[QUOTE]suuri76 пишет:
но не на геном[/QUOTE]Тут самое время подумать, а как-же воздействуют на геном современные ген-технологии. Сдаётся мне, что не пальцем это делается. И не скальпелем.
Следующее умозаключение основано на неправомерном обобщении термина "биохимические процессы":
- Существуют способы искусственной модификации генов с помощью биохимических процессов.
- Живой организм управляя своим поведением использует биохимические процессы.
Вывод: в принципе, живой организм может, используя биохимические процессы, модифицировать свои гены.
Спекулятивность аналогичного вывода ещё более заметна при использовании очень общего термина "деятельность людей":
Деятельность некоторых людей (генетиков) заключается в модификации генов растений или животных. Деятельность других людей направлена на собственное самосовершенствование - умственное, духовное, физическое. Вывод - принципиальная возможность (пересечения) людей самосовершенствующихся с помощью модификации собственных генов.
[b]suuri76[/b], в принципе, я с вами согласен, но на месте Василия подумал-бы о конкретизации вывода про "биохимические процессы".
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Конечно же влияет, но только при условии, что это сознание у субъекта наличествует.[/QUOTE]Это бесспорное утверждение. Сложность в том, однако, что понятие [b]сознание[/b] настолько растяжимое, что, при желании "доказать" свою точку зрения, можно назвать "мыслящим" и механизм в бачке унитаза.
[QUOTE]Потом не совсем корректно жестко отделять сознание от биохимии - процесс мышления уже сам по себе является сложным биохимическим процессом и неизвестно еще, отчего человек надумал этот шаг совершать, вполне может статься, что от желания его левой пятки [/QUOTE]В вашем доводе содержится слово "неизвестно". Тут уж любой, кто за или против, может возразить: "Вот именно - неизвестно".
В некотором смысле это и есть т.з. Василия - биохимия (т.е. и генная модификация) органов по желанию самих органов.
Собственно, если не знать конкретики генов, то ничего принципиально невозможного в васиной идее нет. (Конечно, исключая его мысль о невозможности мутаций и естественного отбора). Просто, современная генетика не знает таких механизмов.
И, соглашусь с вами, что вряд-ли узнает. Я понимаю вашу мысль так, что в биохимии и биофизике понятия "мысль" и "желания" вообще неправомерны, также, как и "душа".
но не на геном[/QUOTE]Тут самое время подумать, а как-же воздействуют на геном современные ген-технологии. Сдаётся мне, что не пальцем это делается. И не скальпелем.
Следующее умозаключение основано на неправомерном обобщении термина "биохимические процессы":
- Существуют способы искусственной модификации генов с помощью биохимических процессов.
- Живой организм управляя своим поведением использует биохимические процессы.
Вывод: в принципе, живой организм может, используя биохимические процессы, модифицировать свои гены.
Спекулятивность аналогичного вывода ещё более заметна при использовании очень общего термина "деятельность людей":
Деятельность некоторых людей (генетиков) заключается в модификации генов растений или животных. Деятельность других людей направлена на собственное самосовершенствование - умственное, духовное, физическое. Вывод - принципиальная возможность (пересечения) людей самосовершенствующихся с помощью модификации собственных генов.
[b]suuri76[/b], в принципе, я с вами согласен, но на месте Василия подумал-бы о конкретизации вывода про "биохимические процессы".
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Конечно же влияет, но только при условии, что это сознание у субъекта наличествует.[/QUOTE]Это бесспорное утверждение. Сложность в том, однако, что понятие [b]сознание[/b] настолько растяжимое, что, при желании "доказать" свою точку зрения, можно назвать "мыслящим" и механизм в бачке унитаза.
[QUOTE]Потом не совсем корректно жестко отделять сознание от биохимии - процесс мышления уже сам по себе является сложным биохимическим процессом и неизвестно еще, отчего человек надумал этот шаг совершать, вполне может статься, что от желания его левой пятки [/QUOTE]В вашем доводе содержится слово "неизвестно". Тут уж любой, кто за или против, может возразить: "Вот именно - неизвестно".
В некотором смысле это и есть т.з. Василия - биохимия (т.е. и генная модификация) органов по желанию самих органов.
Собственно, если не знать конкретики генов, то ничего принципиально невозможного в васиной идее нет. (Конечно, исключая его мысль о невозможности мутаций и естественного отбора). Просто, современная генетика не знает таких механизмов.
И, соглашусь с вами, что вряд-ли узнает. Я понимаю вашу мысль так, что в биохимии и биофизике понятия "мысль" и "желания" вообще неправомерны, также, как и "душа".
