№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 ... 329 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Давно и забыли? Бывает. А понимали?[/QUOTE]И дальше наш дурачок делает совсем смешную вещь - приводит цитаты, смысл которых не понимает.
[QUOTE]Sagittarius цитирует:
ШРЁДИНГЕРА УРАВНЕНИЕ - основное динамич. ур-ние нерелятивистской квантовой механики....[/QUOTE] В конце приведённой цитаты есть строка: [QUOTE]Если известна волновая ф-ция- в нач. момент времени, то, решая Ш. у., можно найти в любой последующий момент времени t. [/QUOTE]
Sagittarius не пишет, откуда он взял эту ссылку. То ли ему всё равно, то ли, чтоб не проверили. А скрывать есть что. Этот текст можно найти:
- Физический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983. Или аналогичный:
- Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/283/ШРЕДИНГЕРА
Только там эта строка выглядит так: "Если известна волн. ф-ция [b]y[/b] в нач. момент времени, то, решая Ш. у., можно найти [b]y[/b] в любой последующий момент времени t."
Наш дурачок не понял, что за лишняя буква "у" в тексте (в оригинале означает пси-функцию) и просто её выбросил. У него получилась глупейшая фраза: "решая Ш. у., можно найти в любой последующий момент времени t." Что именно можно найти, решая это уравнение, пусть догадываются читатели.
    Не менее забавно, что отстаивая детерминизм, дурачок приводит цитаты из статей этот детерминизм отвергающих. Sagittarius так и не дочитал до конца статью, которую цитировал. А там написано: "Смысл имеет квадрат волн. ф-ции... равная [b]вероятности [/b]нахождения ч-цы (системы) в момент t в квант. состоянии n в точке пр-ва с координатами х, у, z. Эта вероятностная интерпретация волн. ф-ции — один из осн. постулатов квант. механики."
Т.е. речь о вероятностных значениях функции, а дурачок то думал, что приведённые им слова "решая Ш. у., можно найти в любой последующий момент времени t" означают лапласовский детерминизм.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Теорема Фока — Крылова утверждает, что закон распада квазистационарного состояния полностью определяется энергетическим спектром начального состояния[/QUOTE]При этом наш дурачок читает только первую строчку и не понимает, в чём именно заключается этот закон распада. А во второй строчке этой цитаты из Вики прямо сказано:
"Теорема Фока — Крылова определяет [b]вероятность [/b] распада начального состояния квантовой системы следующим образом:..." И далее приводится сама формула определения вероятности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Фока_—_Крылова
[QUOTE]Sagittarius цитирует:
НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЕЙ СООТНОШЕНИЯ - фундаментальные соотношения квантовой механики, устанавливающие [U]предел точности одноврем. определения[/U] канонически-сопряжённых динамических переменных, характеризующих квантовую систему: координата - импульс, действие - угол и т. д.
Н. с. (uncertainty relations) трактуют как ограничение на экспериментально достижимую точность измерения характеристик квантовых объектов, обусловленное неадекватностью классич. приборов целям квантовых измерений.[/QUOTE]Дурачок подчёркивает слова: "предел точности одноврем. определения" и не понимает, что "установить предел точности" означают ограничить точность, ввести принципиальную неопределённость.
[QUOTE]Sagittarius цитирует:
Многомировая интерпретация (далее ММИ) отказывается от недетерминированного коллапса волновой функции, который сопутствует измерению в копенгагенской интерпретации. Многомировая интерпретация обходится в своих объяснениях только явлением квантовой сцепленности и совершенно обратимой эволюцией состояний.[/QUOTE]В статье из Вики про Мультиверс Sagittarius нашёл слова "отказывается от недетерминированного коллапса волновой функции" и решил, что они означают отказ современной науки от индетерминизма. И не понимает, что теория Мультиверса в принципе несовместима с детерминизмом.

Про цитату из Линде говорить не буду - не в тему никаким боком.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ну а так-то можно глянуть Уравнение Шрёдингера, Теорему Фока - Крылова. Можно глянуть Неопределённостей соотношение[/QUOTE]Ну что-ж, спасибо. Уж т.с. давно. И вам бы советовал не глянуть, а прочитать.
Если прочитаете, то найдёте основания для индетерминистских взглядов.
Кстати, Olginoz ещё советовала про теорему Белла прочитать (не глянуть). Она подтверждена экспериментально и один из выводов говорит о том, что у частиц нет внутренних параметров определяющих её состояние (и момент распада).
Т.е. некоторые параметры частиц являются неопределёнными онтологически, реально, а не эпистемологически, из-за незнания.

И вообще, про наш спор. Вы хотите убедить меня в детерминизме? Я вовсе не проповедую индетерминизм. Если вы посмотрите в начало, я лишь говорил о том что существуют разные учения. И несколько дней назад напоминал вам: "Не приписывайте мне свои измышления. Я говорил о существующих философских взглядах."
Есть люди знающие про квантовую неопределённость и есть люди, которые про неё не знают.
Изменено: eLectric - 07.06.2013 22:23:36
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
С ума можно сойти. Трындец![/QUOTE]Учитесь, Sagittarius, учитесь. Когда вам ЕГЭ сдавать? Не уповайте на то, что спишите из интернета. Эту халяву всё равно прикроют.

[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Здесь. Всё-таки...[/QUOTE]Вики говорит по поводу значений слов "закон" и "закономерность":
Закономерность - необходимая, существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь явлений реального мира.
Закон (наука) - вербальное и/или математически выраженное утверждение... [о закономерности]
[QUOTE]1. Имеет ли смысл законы Физики привлекать для объяснения формирования явлений других специализаций (например, Психологии, Социологии…..или наоборот)?? [/QUOTE]Ну, от этого никуда не деться. Современные социальные явления сильно зависят от технических свойств транспорта и связи, которые зависят от физических законов. А насчёт "наоборот", вопрос, конечно, интересный. Типа, по результатам референдума к следующим выборам скорость света будет повышена на 8,2%.
[QUOTE]Если. Мы не имеем возможности привлечь к объяснению соответствующий специализации закон, значит……… нам, просто, не достаёт уровня научного ЗНАНИЯ в познании, окружающей нас действительности. [/QUOTE]Вопрос может быть и посложнее. Скажем, никак не удаётся найти зависимость между средней температурой по одной из подмосковных больниц и индексом Никей. Значит ли это, что нам не хватает научных ЗНАНИЙ?
Другой вопрос. Скажем, не удалось сформулировать закон взаимосвязи явлений А и Б. Но зато удалось доказать, что эти явления взаимонезависимы. Является ли это доказательство Знанием о явлениях А и Б?

Да, ладно. Давайте про Вселенную.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
А как радиоактивность относится к теме? Это уже конкретизация и повод для отдельной темы.[/QUOTE]Я ж сказал, у вас надо спросить.
[QUOTE]Ещё раз: Цитата... [/QUOTE]Я вам про одно, а вы знай, своё талдычите. Сравните, что сами писали:
- "Когда мне покажут, что электрон беспричинно (без воздействия) превратился..."
- "Существует спонтанный распад и вынужденный. Спонтанный имеет внутреннюю причину..."

[QUOTE]Это значит, что событие произошло в результате внутреннего действия, в самом объекте. Например, разрыв связей. [/QUOTE]Вы ничего не поняли и в школе не учились. Причина распада имеется, например, большАя энергия внутренних связей, бОльшая, чем в разделённом состоянии. А момент распада случаен и не зависит прошлого состояния частицы.
[QUOTE]Далее буду отвечать только в "куче". [/QUOTE]Лучше школьный учебник почитайте.

[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Хаос ...... означает отсутствие ЗНАНИЯ О причинности ЯВЛЕНИЯ.[/QUOTE]Различают индетерминизм онтологический и эпистемологический.
Т.е. отсутсвие закономерности или невозможность теории описывающей закономерность
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
И как это относится к теме "Вселенная"?[/QUOTE]Надо у вас спросить. Вы начали спорить "за детерминизм" и утверждать, что "Рассуждение об одном из свойств пространства-времени Вселенной - это вовсе не оффтопик."
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Спонтанный имеет внутреннюю причину, вынужденный - внешнюю. Всё.[/QUOTE]
Ну и славно. Раньше вы писали: "Когда мне покажут, что электрон беспричинно (без воздействия) превратился в мгновенно перемещающегося розового слона улетевшего во вчера, тогда будет в наличии эмпирический факт индетерминизма."
Всё-таки, спонтанный, это без воздействия.
Также. Не смешивайте причинность и определенность. Распад ядер или частиц имеет причину, но не детерминирован совокупностью прошлых событий. Момент распада конкретной частицы принипиально случаен и непредсказуем.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Мы говорим на разных языках и мне в дискуссии с Вами постоянно приходится цитировать словари.[/QUOTE]Эт-точно. Только вы не понимаете, что там написано. Но, что вы стали их читать, это я признаю, это прогресс.
[QUOTE]Ответьте на один: распад ядер беспричинен? [/QUOTE]Сначала вам следовало бы ответить на мой вопрос: слышали ли вы о принципе неопределённости и спонтанном распаде?
Но я вам скажу: распад ядер причинен. Тогда вы мне ответьте: распад ядер и элементарных частиц имеет внешнюю или внутреннюю причину?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Периоды распада произвольны и беспричинны или...?[/QUOTE]Обилие вопросов означает отсутствие ответов?
Так вы слышали что-нибудь о спонтанном распаде или принципе неопределённости?
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
Так и не понял. Вы духовный мир уже забросили?
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Дмитрий 777 пишет:
В чем конкретно заключается это понимание?[/QUOTE]Не совсем понял смысл вопроса. Полтергейст как-то связан с духовным миром человека?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Это касается событий, например, второй половины четырнадцатого века. Я знаю, что происходило на самом деле.[/QUOTE]А что там происходило на самом деле? И где - во Франции, в Италии, на Руси?
Страницы: Пред. 1 ... 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее