№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 ... 329 След.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
Уважаемый Uridoz.
Лаплас тут немножко не при чём. Ведь мы не про детерминизм говорим. Я нисколько не говорю об однозначной зависимости между вырванным баобабом и моим опозданием на работу. Но нельзя, также, считать, что зависимости нет вообще.
Вернёмся к простейшему примеру: Дерево выросло на краю дороги. Если в момент t1 дерево стоит, то в момент t2 машина проезжает через это место. Если в момент t1 дерево лежит, то в момент t2 машина останавливается. Это пример причинной зависимости события в момент t2 от события в момент t1.
Хотя, эта зависимость и не взаимнооднозначная, ведь машина может остановиться и по другой причине. Т.е., если говорить полно, то событие в точке S в момент t2  зависит от множества событий в соседних с S точках в момент t1.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Uridoz пишет:
Состояние автобуса независимо от того упали дерево или не упало до пространственной точки, где встретятся автобус и дерево. И только в этой пространственной точке причина «дерево» сталкиваются с причиной «автобус», в результате которого причина «автобус» имеет разветвление – автобус поедет или не проедет дальше.
Полагаю, что вы называете состоянием автобуса «проедет / не проедет» как таковым состоянием не является (смотрите свое определение состояния). Это возможные последовательности состояний автобуса после точки вероятного падения дерева.[/QUOTE]Согласен.
[QUOTE]Uridoz пишет:
До точки встречи двух причин «автобус» и «дерево» состояния этих тел совершенно не связаны.[/QUOTE]Не совсем так. Причиной, как и следствием, является событие, а не тело.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Мое состояние нынче не зависит от того, что на меня может быть упадет через десять лет метеорит в 100 тонн.[/QUOTE]Это-то конечно. Но вот ваше ссотояние через 10 лет очень даже зависит от того, упадёт ли на вас метеорит. А это зависит от того, где он находится сейчас, в каком направлении и с какой скоростью движется. Иначе говоря, от его сейчас состояния.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
Уважаемый Uridoz.
[QUOTE]Uridoz пишет:
У вас, что сам наблюдатель изменяет свой цвет, когда вы говорите «наблюдатель последовательно принимает состояния: Красный, Оранжевый, Жёлтый....»?[/QUOTE]именно, сам наблюдатель.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Полагаю, вы не правильно применяете то представление «соответствие», о котором говорю я.[/QUOTE]Возможно. Я стараюсь представить то соответствие, про которое вы говорили в давнишнем примере с фонарем, птичкой и мячиком (кажется так). То, что мне представлялось одновременным, вы говорили: "просто соответствуют".
[QUOTE]Uridoz пишет:
Ваш пример с баобабом говорит не о существующей причинной связи[/QUOTE]Чтобы понять, надо предварительно пояснить:
- Всякое состояние является событием. Событие есть состояние в определённой точке пространства и времени.
- Всякое событие является причиной одного или нескольких других событий.

Теперь про баобаб, только сначала попроще. Предположим, что некое дерево растет совсем рядом с дорогой. Если дерево стоит утром, то автобус проедет. Если дерево лежит на дороге (упало), то автобус не проедет.
Вот это и есть причинная зависимость: состояние автобуса (проедет / не проедет) зависит от состояния дерева (стоит / упало). Иначе говоря, определенное состояние дерева является причиной определенного состояния автобуса.
Если очевидно, что состояние автобуса "проедет" зависит от состояния дерева "стоит", а состояние "не проедет" зависит от состояния дерева "упало на дорогу", то легко представить и другое дерево, которое стоит несколько подальше от дороги. Если оно стоит себе на своем месте, то автобус проедет. И если оно просто упало, то автобус опять-таки проедет. Но если оно 'упало и его вытащили на дорогу', то автобус не проедет. Т.е. состояние автобуса зависит и от дерева "стоявшего недалеко".
Точно также состояние автобуса зависит и от "далеко стоявшего баобаба" если существует возможность его выдернуть, привезти и сбросить на дорогу.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
И только "в жёлтой жаркой Африке" растут баобабы![/QUOTE]Согласен. Уж не знаю, поможет ли это мне добраться на работу. ;)
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
Уважаемый Uridoz.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Почему нет, нет.
Я понял, что наблюдатель видит от совокупности тел А и Б последовательность: Красный, Оранжевый, Жёлтый.... От одного красный от другого оранжевый и так далее. Но не от каждого всю последовательность.Разве не так?[/QUOTE]Не, не так.
"наблюдатель последовательно принимает состояния: Красный, Оранжевый, Жёлтый...."
"Наблюдатель - его события заключаются в том, что он последовательно принимает состояния Красный, Оранжевый, Жёлтый..."
Это события, которые происходят с наблюдателем. Он последовательно принимает состояния Красный, Оранжевый, Жёлтый...

Я применяю ваше понятие "соответствует". Красное состояние наблюдателя соответствует получению сигнала о событии А1.
[QUOTE]eLectric пишет:
(опять-таки, у меня есть некое особое мнение).[/QUOTE]Просто, сейчас это моё мнение не так существенно. И я бы о нём не говорил, но было-бы неправильно указывать впоследствии (если пойдет об этом речь) на своё мнение, о котором ничего не говорил заранее. Мол, я всё время говорил одно, а подразумевал другое.
Речь просто о взаимосвязи всего со всем во Вселенной. Скажем, еду я себе в автобусе на работу и благополучно приехал. Скажем из дома на работу, где мне надо вкрутить лампочку. Я доехал на работу, потому что на дороге ничего не валялось, никакого поваленного дерева, например, бразильского баобаба или секвойи. Если-бы некий злоумышленник на мощной ракете выдернул-бы злосчастный баобаб из почвы Бразилии и за пол часа доставил-бы в наши края и сбросил прямо перед моим автобусом, то я бы не доехал до работы и не смог вкрутить лампочку в телятнике.
Т.е., если бы баобаб выдернули в Бразилии, то через цепочку следующих действий, это могло стать причиной, по которой я не доехал до работы.
Но я до работы доехал, а значит ранее не случилось того события, чтоб кто-то выдернул баобаб с целью помешать мне.
Иначе говоря, то, что некий конкретный баобаб остался произрастать в бразильской почве, явилось одной из (многих) причин, почему я спокойно доехал до работы.
Изменено: eLectric - 06.11.2012 00:39:09
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
Уважаемый Uridoz.
[QUOTE]Давайте разберемся с вашим «светофором».
Вы отметили, что наблюдатель видит от тел А и Б последовательность: Красный, Оранжевый, Жёлтый.... [/QUOTE]Нет, нет.
[QUOTE]eLectric пишет:
наблюдатель последовательно принимает состояния: Красный, Оранжевый, Жёлтый.... [/QUOTE]
Тело А - события А1, А2, А3... (например, находится в точках А1, А2, А3... ).
Тело Б - события Б1, Б2, Б3... (например, находится в точках Б1, Б2, Б3...).
Наблюдатель - его события заключаются в том, что он последовательно принимает состояния Красный, Оранжевый, Жёлтый...

Вы правильно говорите, что события тела А, тела Б и наблюдателя причинно независимы (опять-таки, у меня есть некое особое мнение). Однако есть соответствие (ваш термин) события А1 событию наблюдатель-красный. И других....
Если для наблюдателя красный раньше оранжевого, то получение сигнала о А1 раньше получение сигнала о Б1. И, соответственно, А1 раньше, чем Б1.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Поведение тоже может влиять на гены[/QUOTE][QUOTE]http://elementy.ru/news/430913
Эффект Болдуина поверхностно схож с ламарковским механизмом наследования приобретенных признаков (результатов упражнения или неупражнения органов), но действует он вполне по-дарвиновски: через изменение вектора естественного отбора. [/QUOTE]
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Dmitry57 пишет:
Экстрасенсов появились десятки тысяч, а повторить ФГ никто не смог. Если есть - плиз, дайте ссылку.[/QUOTE]И у меня нет. И, видимо, поэтому слова "ФГ" и "экстрасенсы" следует писать в кавычках.
[QUOTE]Dmitry57 пишет:
Множенство положительных повторений провел Гуртовой.
А говорить, обсуждать процесс поиска, всегда можно . Но обсуждать ноу-хау не принято.[/QUOTE]Позвольте-позвольте. Так принято в среде фокусников, но не среди ученых. Может в РАЕН так принято?
[QUOTE]Dmitry57 пишет:
Именно неизвестным должна разниматься РАН.[/QUOTE]Ну, неизвестного в мире слишком много. РАН, как государственная система, ориентирована, прежде всего, на получение достоверных знаний имеющих государственное значение. Для остального существуют ведомственные учреждения, частные и общественные фонды. Кому нравиться изучать экстрасенсов, пусть изучают. Кто против?
Я только против того, чтобы за мои деньги изучали всякие недостоверные слухи об этих экстрасенсах.
[QUOTE]Dmitry57 пишет:
Посмотрите хотя бы индексы цитируемости и все станет ясно, русские работы никто не читает.[/QUOTE]Хм. А я вот видел множество штатских реферативных докладов о работах моего завлаба. Т.е. его работы не просто читают, а постоянно изучают в Штатах. При этом, конечно, ясно, что в среднем техническое оснащение наших лабораторий слабее.
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]В.Архангельская пишет:
Если есть факты с превышением, и они не являются шарлатанством - их надо честно признавать и изучать. Для того, чтобы была возможность создания рабочих гипотез учеными, и в конечном счете делалось открытие в науке.[/QUOTE]Ну и что? Так и сделали в редакции Лит Газеты. Изучили и сделали выводы.

Интересно, верите ли вы всем сообщениям о чем-то сверхестественном, или  у вас есть какой-то скептический критерий, чему верить, а чему не стоит доверять без проверки?
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Dmitry57 пишет:
Но я повторил эффект Гуртового, то есть в независимой лаборатории эффект повторен. Это есть условие о проверке в независимой лаборатории.[/QUOTE]Минуточку, не торопитесь. Вы получили 1 (один) согласующийся опыт. Здесь нельзя говорить о достоверном факте зависимости.
[QUOTE]Кстати, все остальные опыты, отрицательные, я делал без него. Что так же указывает на важность его психики в эффекте Гуртового. [/QUOTE]Как я понял вы изучали пси-влияние экстра-оператора на физический процесс. И в 20 опытах установили, что если экстра-оператора нет, то и пси-влияния нет. Здесь уже можно говорить о достоверном факте (т.е. уровень достоверности = 20 опытов одной серии). В какой мере этот факт (пси-влияния нет, когда экстра-оператора нет) может доказывать, что экстра-оператор будет пси-влиять? См парадокс Гемпеля. Без множества положительных опытов тут ничего сказать нельзя.
[QUOTE]Но сама ступенька, факт. [/QUOTE]Охотно вам поверю, но откуда она взялась - неизвестно.
[QUOTE]Дмитрий 777 пишет:
"Наиболее важные особенности полученных результатов:
1 - опыты по дистанционному воздействию удаются лишь некоторой части операторов;
2 - увеличение качества экранировки не только не ослабляет эффекты, но и делает их более отчетливыми;
3 - увеличение расстояния между оператором и мишенью до нескольких тысяч километров не влияет на результаты экспериментов;
..."
P.S. Так что феноменальные способности В.Мессинга, Р.Кулешовой и Н.Кулагиной, вполне "вписываются" в перечисленные выше результаты экспериментальных исследований дистанционного воздействия человека на физические и биологические системы.[/QUOTE]Подтверждаю все пункты списка. Моя жена так умеет... пока я телефон не выключу.
Страницы: Пред. 1 ... 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее