Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
03.05.2019 08:13:23
Духовных скреп не было и Дмитрию пришлось участвовать в их внутриусобных разборках. Конечно, не без пользы для себя и православной Москвы. В итоге Орда просто растворилась в государствах имеющих более основательную социальную организацию.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
02.05.2019 20:47:50
Но если богатая страна, выгодное положение, да ещё приток аристократической элиты, то почему "загнивала"? Давайте отбросим это слово.
Обе религии - авраамический монотеизм. Обе религии сейчас самые распространённые на Земле. Вики: "самая молодая и вторая по численности приверженцев, после христианства, мировая монотеистическая авраамическая религия" И характерное следствие прогрессивного для тех времен монотеизма - создание теократического государства и его широкая экспансия далеко за пределы Аравии. Здесь, как раз очевидно, что причиной успешных завоеваний стало удачное вероисповедание.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||
|
02.05.2019 13:40:21
Это как про Николая 2. Расстрел с т.з. монархизма ужасное преступление. С человеческой т.з. расстрел невинных людей ещё ужаснее. А с т.з. советского правительства это политически совершенно необходимый акт.
Собственно, про загнивание можно и не спорить. Никаких особых культурных заслуг за Византией не числится. Но ведь выстояла. Поздняя империя сращена с христианством, поэтому выявить какой фактор важнее для скреп - штыки или религия не так просто. Но можно сравнить. Есть ещё одна монотеистическая религия пришедшая к власти. Всего за 30 лет после Мухаммеда Халифат завоевал Ближнюю и Среднюю Азию, Аравию и южное Средиземноморье.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||
|
02.05.2019 10:53:17
Хотя, Владимир Святославич, как говорят, вполне сознательно выбрал религию для Руси, т.е. осознавал её необходимость. Но это уже на основании исторического опыта и сиюминутной политической необходимости. 2- Конечно, про всецело положительную никто не говорит. Да и просто положительная весьма условна. Смотря в чём, для кого и в какое время. Речь идет о сравнительном значении христианства, как нравственного объединителя народов. В сравнении с военными завоеваниями римлян. Римлян, собственно, вообще не интересовала нравственность завоёванных провинций. Они должны были платить налоги и не бунтовать, вот основные требования. Но вот тот факт, что государственная религия была всё-таки принята, указывает на то, что руководители империи сознавали её необходимость. Также и Владимир Великий и Романовы и Сталин во время войны и современные российские президенты.
Каждый школьник знает, как Нерон делал факелы из христиан. Про гонения можно прочитать Ещё больше ссылок и свидетельств в книге Латыниной "Иисус". (И кстати, Латынина прекрасно понимает множественности подделок исторических документов христианами.) Не было законодательного преследования, но всяких указаний и эдиктов достаточно. Траян указывал, что "не следует специально выискивать христиан, а если они будут изобличены и откажутся от своей веры, то их следует отпустить". Практически выявленных, сознавшихся и неотрёкшихся христиан подвергали пыткам и казням.
Никто ведь не отрицает цивилизаторское значение римлян, плавно переходящее в идею "бремя белого человека". Вот концентрированный Просто римлян до Константина никак не интересовала стандартизация нравственности. Но им пришлось к ней обратиться. Законы и культура принесённые на штыках недолговечны.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||||||
|
01.05.2019 23:40:50
Хм. Давайте ясно сформулируем спорный вопрос.
Что сильнее повлияло на единство т.н. "европейской цивилизации" к концу 15 в, римские завоевания или распространение христианства? ОК? Дополнительные тезисы. Вы говорите, что римские завоевания объединили огромные территории раньше христианства. Я говорю, что распространение христианства шло медленнее и постепенно, но прочнее и шире, захватывая всё население территорий. Ок? В связи с этим вопросы: Эти тезисы противоречат друг другу? Можно ли вообще определённо ответить на основной вопрос?
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||||||||||||
|
01.05.2019 18:20:38
Опять из Вики: к 476 году "процесс всестороннего объединения античного мира. Оно совершалось уже Римской республикой, но было тогда материальным, заключалось в факте завоевания и подчинения; теперь этот процесс усложняется (дифференцируется). Он проявляется: - в уподоблении (ассимиляции) завоевателей и покорённых, римского и провинциального элементов; - в изменении самой объединяющей власти; - в объединении частей с целым посредством впервые созданной для этой цели государственной администрации; - в объединении юридических правовых идеалов; - в объединении нравственных идеалов. Этот процесс объединения, плодотворный и прогрессивный, достигает своего полного развития к концу II века. Но он имеет и обратную сторону: он сопровождается понижением культурного уровня и исчезновением свободы, что проявляется в III веке. Между тем совершается религиозное объединение античного мира на почве христианства, торжество которого над язычеством наполняет IV век." Три средних пункта являются административными, не касаются народа напрямую. Народа касаются первый и последний пункты: ассимиляции завоевателей и покорённых и объединение нравственных идеалов. Мы про что спорим? "уровня единства по масштабам, сравнимым с тем, что создал Рим безо всякого христианства, христианский мир достиг более чем через 1000 лет после этого." Ну, да, завоевал. А вот единства добился через христианство и это самое христианство позволило продержаться Восточной империи ещё 1000 лет.
А про Священную Римскую, как раз очень удачно. Оно про христианское наследие империи Римской. Вот представьте 11 век, глухое средневековье, все в Европе друг с другом непрерывно воюют. Однако-ж религиозный проект объединил почти все страны в единый военный поход. Рыцарь, зарезавший людей больше других, приобретал славу на всю Европу. Да и про наследие Священной Римской империи любили поговорить все державники от Наполеонов до Муссолини и Гитлера. Сюда-же входит утверждение "Москва - третий Рим". Вот посудите сами, был-бы такой авторитет у Римской Империи, если б он остался языческим?
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||
|
01.05.2019 14:44:08
Только в 4 в. "в Римской империи произошёл самый важный по своим последствиям переворот — объединение на почве религиозной. Переворот этот подготовлялся уже на почве язычества посредством соединения богов в общий пантеон или даже путём монотеистических представлений; но окончательно это объединение совершилось на почве христианства... ... Цезарь Константин разбил под стенами Рима своего соперника, последнего ставленника римских преторианцев, цезаря Максенция. Это поражение Рима открыло путь к торжеству христианства, с которым был связан дальнейший успех победителя. Константин не только дал христианам свободу исповедания в Римской империи, но и признание их церкви со стороны государственной власти... ...Насколько и в каком смысле изменилась с Диоклетиана сама императорская власть, об этом лучше всего свидетельствует созванный Константином Никейский собор. Значение, которое заимствовал языческий император от звания «главного понтифекса», имело местно-римский национальный характер и было ничтожно сравнительно с положением, которое занял Константин после принятия христианства." Так вот эта христианизированная Римская империя, её восточная часть, просуществовала ещё 977 лет до 1453 г. А на Западе культурно-политические остатки Рима в виде Священной Римской империи сохранились до 1806 г. Так что организационная способность ислама выглядит несколько слабее.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
01.05.2019 09:28:07
Так что в эпоху глобализации стандарт необходим. Вот интересно. Скажем, создать-таки "рациональную" мораль. Да, кажется это уже было не раз. Или рациональная религия, которая учит правильно жить в обществе, но не лезет в науку. Вот обойдётся такая религия без эсхатологии? Т.е. без заклинаний типа: куда катится мир, щас всё потеплеет, щас всё засорится, скоро мы все умрём. Поэтому встанем на последний и решительный, чтобы все жили мирно и в цветущем садике.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|