В новой Эре новое зло - душевные наслаждения, душевные извращения.
№10 октябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
№10 октябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
01.04.2019 21:29:00
[QUOTE]Техник пишет:
Впрочем, это мелкие словопрения. Возможно, но за ними скрываются разные концепции.[/QUOTE]Да какие концепции? "Это модель. Нет, не модель. А что тогда модель?" и т.д. [QUOTE]Техник пишет: Я-то различаю... ))) Нейросеть есть аналоговая машина, её мат. описание есть цифровая модель. Чего тут различать-то? На всякий случай уточню: на машинном языке, в виде нулей и единичек. А то опять прицепитесь[/QUOTE]Угу, я так и подумал. Пошёл посмотреть, а что пишут в интернетах. Сначала на [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB]Вики[/URL] потом в первой же из поиска статье для чайников [URL=http://electrik.info/main/school/559-cifrovoy-i-analogovyy-signal-v-chem-shodstvo-i-razlichie-dostoinstva-i-nedostatki.html]Цифровой и аналоговый сигнал[/URL]. От последней статьи вообще никакого толку, а в википедии чуть получше, хотя-бы упомянуто слово "дискретный". А у людей самое поверхностное представление, мол аналоговое, это природное, а цифровое, это математически-компьютерное. |
|
|
|
|
31.03.2019 21:52:39
[QUOTE]Техник пишет:
Вы невнимательно читаете что ли... Повторюсь: в проекте Голубой мозг утверждают, что моделируют таки колонку коры мозга крысы. То есть часть мозга. И да - она работает. Однако вы каким-то непостижимым для меня образом пытаетесь отделить работу мозга от самого мозга.[/QUOTE]Ещё раз. Это вы отделяете мозг от его работы, а я вам отвечаю. Сознание, это функция работы мозга. а вы пишите [QUOTE]eLectric, говоря о "моделировании сознания", вы впадаете в ересь. Православные, а также католики, иудеи и прочие правоверные, находясь в здравом уме, всего лишь пытаются моделировать моСк. Почувствуйте разницу. Искусственные нейросети есть модель мозга, при чём здесь сознание вообще?[/QUOTE] И я для вас уточняю - Голубой мозг, это моделирование работы мозга, моделирование его функций. [QUOTE]Техник пишет: Да, и почему процессоры должны быть похожи на серое вещество? [/QUOTE]Никак не должны, вот они и не похожи. [QUOTE]Подозреваю, что вы имеете в виду деревянную анатомическую модель мозга в кабинете биологии. Ну да, тоже модель[/QUOTE]Вот поэтому я и говорю, как о разных вещах - модель мозга и модель работы мозга. Впрочем, это мелкие словопрения. Что мне действительно непонятно, это как вы различаете аналоговое и цифровое. [QUOTE]ArefievPV пишет: Надеюсь, что Вы понимаете, что это я не в качестве спора, а только чтобы пояснить собственные идеи...[/QUOTE]Вот я и спросил: "Вы уверены?" С одной стороны, вы уверены, а с другой стороны, не настолько, чтобы доказать своё мнение в споре. Ну, мы и не спорим. Я просто не понимаю, что написано. Вроде русскими буквами, но значения слов противоположные.
Изменено:
eLectric - 31.03.2019 21:54:44
|
|
|
|
|
31.03.2019 15:49:24
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Да. Объективность существования чего-либо есть результат согласования между наблюдателями, а не результат независимости этого чего-либо от самих наблюдателей.[/QUOTE]Что такое объективное, можно посмотреть в словарях. И если полностью перевернуть значение термина, можно придти к весьма причудливым логическим выводам. [QUOTE]ArefievPV пишет: Действительность только структурностью обладает... ... В действительности никакой структуры (вне наблюдателя) нет[/QUOTE] |
|
|
|
|
31.03.2019 12:11:28
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Но то, что мы называем объект, параметр, свойство и пр. на самом-то деле только наши представления (образы, мнения и прочие ментальные штуки)[/QUOTE]Вы уверены? |
|
|
|
|
31.03.2019 01:27:22
[QUOTE]Техник пишет:
Про проект Blue Brain слышали? Про него много раз тут уже говорили.[/QUOTE]Ну, так моделириуют работу и функции мозга, а не мозг. Все эти процессоры никак не похожи на серое вещество. [QUOTE]Техник пишет: Искусственные нейросети есть модель мозга, при чём здесь сознание вообще? eLectric пишет: Тут какое-то противоречие. Либо сознание не имеет отношения к ис. нейросетям, либо может там "появиться". Техник пишет: Не передёргивайте. Я не говорил, что сознание не имеет отношения к нейросетям. Я говорил что при проектировании нейросетей вопрос о сознании не стоит от слова совсем. По крайней мере у вменяемых... [/QUOTE]Хех. В общем,если вы согласны, что моделирование сознания не стоит на повестке дня, поскольку понятие не определено, то ап чём спор? [QUOTE]А как мы узнаем, что появилось, если определения нет? Техник пишет: А это вопрос философский. Или медицинский. Медики же как-то определяют?[/QUOTE]Надо спросить у медиков, сумеют они отличить сознающий компьютер от калькулятора? Или по отношению к человеку- просто принимают важный вид изрекая мудрое: пациент скорее жив, чем мёртв. |
|
|
|
|
30.03.2019 20:34:38
[QUOTE]ArefievPV пишет:
критерий существования – это наличие взаимодействия.[/QUOTE]Если вы имеете ввиду материальное существование, то конечно. Существует то, что воздействует на наши органы чувств или на приборы. С другим сложнее. Существует ли длина предмета? И вообще, существуют ли свойства предметов? Длина предмета сама по себе ни на что не воздействует. Но мы можем ввести понятие "дифференциал воздействия". Скажем, предмет воздействует на измерительный прибор и изменение длины предмета коррелирует с изменением показаний прибора. Со знаниями ещё сложнее. Существует ли теорема Ниеромониуса-Физе? Как определить? |
|
|
|
|
30.03.2019 12:31:00
[QUOTE]Техник пишет:
Другой вопрос, может ли в таких моделях "появиться" (в кавычках) сознание. Моё личное мнение - может, но при определённых условиях.[/QUOTE]Тут какое-то противоречие. Либо сознание не имеет отношения к ис. нейросетям, либо может там "появиться". А как мы узнаем, что появилось, если определения нет? Может, когда догадаемся уже поздно будет? |
|
|
|
|
30.03.2019 12:25:02
[QUOTE]Техник пишет:
eLectric, говоря о "моделировании сознания", вы впадаете в ересь. [/QUOTE]Всё просто - я неверующий. Мне (ишь-ты!) аргументы подавай. Вообще, не знаю людей, кто в здравом уме "пытается моделировать моСк". Модель, это подобное. Моделирование - создание подобного. Кому это надо - моделировать мозг? Все современные потуги, это смоделировать именно сознание - не мозг, а функцию работы мозга. Ну, а практически - не сознание, ясного определения которого нет, а конкретные функции: память или распознавание образов... [QUOTE]Искусственные нейросети есть модель мозга, при чём здесь сознание вообще?[/QUOTE]И как-же они моделируют именно мозг, а не его работу и функции? Копируют химическое строение или какие-то блоки - гипофиз или фронтальную кору? В масштабе или в натуральную величину? При чем здесь сознание? Так мы про сознание говорили, если вы заметили. Тут впору спросить, а при чём здесь "искусственные нейросети", если уж вы считаете, что они никаким боком к сознанию? |
|
|
|
|
29.03.2019 23:37:58
Ну, я так и сказал 4 стр назад
[QUOTE]Не. Я просто говорю о том, что слово "существовать" относится не только к материальным предметам. Если предмет существует, то существуют и его свойства. Только предмет существует материально, а его свойства существуют "как свойства" - нематериально. Как свойства существуют и длина предмета и теорема Пифагора и чьё-то мнение...[/QUOTE] |
|
|
|
