Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 329 След.
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Хм, а как можно мотивировать кучу переключателей? Сколько транзисторов вместе не собери, они все равно будут работать переключателями...[/QUOTE] Честно, я вот пытался написать ответ, но получилось так длинно и неуклюже, что я пока отказался от этой затеи.
Как невозможно причинно описать движение во времени из будущего в прошлое, так несколько затруднительно причинно описать целеустремлённость.
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]Техник пишет:
В самую точку. Но я бы ещё добавил - на основе опыта. Память и способность к обучению - обязательные условия.[/QUOTE]Угу. Т.е. есть принципиальная возможность хоть о чём-то договориться.
[QUOTE]Техник пишет:
Я сравнивал два принципиально разных устройства, выполняющих одинаковую функцию, по энергопотреблению - мозг человека и его реалистичную цифровую модель, работающую на компьютере. Это корректно.
А вы сравниваете конструктивные особенности  устройств,
выполняющих разные функции. Это всё равно что сравнивать теплое с мягким.[/QUOTE]Совсем не так. Я говорил о том-же - энергопотреблении.
[QUOTE]Техник пишет:
И, кстати, нейрон работает на частоте около 1 килогерца.[/QUOTE]Вообще, нейроны могут и, собственно, работают асинхронно. Альфа и прочие ритмы характерны для работы мозга, а есть ещё частота, с которой рецепторы передают сигналы в мозг.
см. напр. [URL=https://elementy.ru/problems/2205/Shirokiy_diapazon]Широкий диапазон[/URL]
[quote]зависимость между силой стимула и частотой импульсов на самом деле нелинейная. Пусть, например, при увеличении яркости в 10 раз частота импульсации возрастает в два раза. Тогда при начальной частоте импульсации 1–2 Гц рецептор сможет пропорционально менять частоту импульсов как раз примерно до 1000 Гц при изменении силы стимула на 10 порядков (210 =1024). В некоторых случаях (обычно у беспозвоночных) примерно такой ответ фоторецепторов регистрировали, но в гораздо более узком диапазоне (примерно 3–4 порядка); при этом частота импульсации достигала 30–50 Гц (при начальной частоте в 3–4 Гц) и переставала меняться. У млекопитающих частота импульсации в аксонах зрительного нерва в большинстве случаев вообще не пропорциональна силе стимула[/quote] Это аналогично тому, как процессор компьютера работает на частоте 1 Ггц, а связывается с роутером на частоте 5 ГГц
Изменено: eLectric - 16.10.2021 19:53:04
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]Техник пишет:
Но привели-то его здесь вы. Хотя, да - если уж делать, то сразу чтоб сапоги всмятку[/QUOTE]Так я просто привел общепринятое определение.
Когда говорят о животных, обычно выражаются "когнитивные способности".
[QUOTE]Техник пишет:
И тем не мене, общее и у животных мозгов и у человечьих - одно и то же: это способность запоминать и делать выводы )))[/QUOTE]Да, но я бы не говорил о выводах. "Выводы" обычно подразумевают вербальное оформление. Самое важное в умственных способностях, это прогнозирование событий и планирование.
[quote]"В лабораториях животным предлагают разные тесты для определения их
интеллектуальных возможностей. Наиболее простые и эффективные предложены
Л.В. Крушинским - это тест на экстраполяцию движения кормушки". [/quote]Суть такая - животное видит, как движется кормушка и скрывается за ширмой. Далее животному позволяют двигаться и у него есть выбор: либо бежать к тому концу ширмы, где он видел кормушку в последний раз, либо бежать к другому концу, где кормушка должна появиться продолжая движение.
[quote]«Под экстраполяцией мы понимаем возможность конкретного решения задачи, в которой животному необходимо оперировать значениями функции, известной на отрезке, за ее пределами. Экстраполяция направления движения является одним из простейших случаев оперирования эмпирическими законами движения. Опыт можно поставить по упрощенному варианту (когда кормушка движется позади ширмы с 1-2 просветами) и по усложненному варианту, когда из ширм строят некий упрощенный лабиринт.
Исследование разных животных показало, что кролики, мыши, крысы, полевки не в
состоянии решить усложненный вариант задачи. С первого раза вороны, сороки,
грачи решают сложную задачу хуже собак и лисиц, но лучше кошек. Куры, утки,
хищные птицы (соколы, канюки, степные орлы) при первом предъявлении задачи не
могут ее решить, но способны обучаться.[/quote]
[quote]Е.Н. Панов предлагает более серьезные критерии для оценки рассудочной
деятельности животных - способность к планированию операций и количество
промежуточных целей при планировании. ..
Планирование животных отличается от
планирования человека. Планирование человека независимо от ситуации,
обусловлено будущей, часто отдаленной целью. Планирование животных
ситуативно, предполагает наличие непосредственной потребности, цель и орудия ее
достижения должны находиться в зрительном поле.[/quote]
[QUOTE]Техник пишет:
На мой взгляд такие сравнения некорректны, всё-таки компьютер не имеет ничего общего с живым мозгом. Просто инструмент для моделирования.[/QUOTE]Вот и здрасьте, а кто же прикидывал? : [quote]Если суперкомпьютер мегаваттного класса в проекте Blue Brain обсчитывает (допустим, в реальном времени) работу подробной модели колонки мозга крысы из 10 тысяч нейронов, а у человека в мозгу этих нейронов около 100 миллиардов, сами прикиньте сколько таких компьютеров нужно[/quote]
[QUOTE]Техник пишет:
Собственно, отсюда и вопрос: может ли (хотя бы в принципе) в математической абстракции суррогатной модели зародиться психика?
На всякий случай: я не знаю )))[/QUOTE]Ну вот, а всё повторяю ответ на этот вопрос уже страниц 10:
Человеческий интеллект основан на химической сигнальной системе всего организма и только ВНД, как его часть, обусловлена нервной системой.
Человек чего-то делает, в том числе и думает, именно потому, что он чего-то хочет. А машина ничего не хочет. Это существенная разница?

Думаю, для того, чтобы можно было говорить о психике, надо создать в машине мотивацию. Чтобы машина 1- Имела возможность выбирать, о чем думать и 2- Имелись предпочтительные темы для размышлений (ну, то бишь, какую инфу перерабатывать).
А отличать одну инфу от другой, значит придавать ей смысл. Но для машины пифагоровы штаны и шахматы одинаково бессмысленны. Смысл имела бы температура процессора. Вот это важная тема для размышлений - включать ли дополнительные кулеры.
Ну, как-то так.
[QUOTE]Техник пишет:
Так я согласен, и привёл текст статьи исключительно по просьбе Тайгера.[/QUOTE] Да я и без претензий, кроме как к Вестям.
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]Техник пишет:
Просто любопытно, почему критерий интеллекта именно "человечий? Не хомячий, не собачий, а человечий?[/QUOTE]Это не ко мне. Когда кому-то пришло в голову сделать ИИ, то сразу замахнулись на человечий.
Вики: "Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека"
Наверное, в таком виде тема более грантоемкая.

По поводу расчетов мощности есть такие соображения. Можно учесть, [URL=Динамическое изменение напряжения]что[/URL]
"Мощность, затрачиваемая на переключение КМОП микросхемы, зависит от тактовой частоты и напряжения питания:
P = C*V²*f
где Р — потребляемая мощность; С — ёмкость затворов транзисторов; V — напряжение питания; f — тактовая частота."
Blue Brain работал примерно на частоте 1 ГГц.
В мозгу альфа, бета и гамма- колебания от 10 до 30 Гц.
Т.е. просто потому что компьютер работает, пока моск прохлаждается, он потребляет в 10^8 больше энергии.

Ещё в 726000 раз можно уменьшить мощность перейдя с амплитуды 3,3 В на амплитуды гамма колебаний - 15 мкВ. Ну это труднее. Всё-таки, такую элементную базу выбрали именно из-за того, чтобы работать быстро. И тормозить как-то не комильфо.

[quote]https://www.vesti.ru/nauka/article/2466600
Ссылка на статью в Нэйчур (англ.)
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2781-z

Биологи внезапно обнаружили нейроны, которые отличают приматов от других животных.[/quote]
Тут в Вестях явное стремление к сенсации. Чего стоит это "внезапно"?
Вообще-то, работа и была направлена на выявление этой разницы. Ну, выявили, что искали. Почему внезапно? У авторов в разделе Abstract сказано: "Приматы и грызуны, которые произошли от общего предка около 90 миллионов лет назад, демонстрируют глубокие различия в поведении и когнитивных способностях; клеточная основа этих различий неизвестна."
Кто бы сомневался, что теперь, через 90 млн лет организмы-клетки-гены приматов и хорьков отличаются? Я, так, не сомневаюсь, что и в других частях и мозга и тела клетки и гены отличаются. Заслуга авторов применение метода "одноядерное секвенирование РНК для профилирования экспрессии РНК" для конкретизации этой разницы. А делать, как Вести, потрясающие выводы, типа <неужели найдены клетки разума?> несколько преждевременно.
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]Техник пишет:
А почему именно на "человечий"? У животных, что - нет мотиваций, нет чувств и стремлений?  Хотя бы у тех, кто выше таракана.[/QUOTE]Не. Вы забыли. Я как раз с этого начинал - химической сигнальной системой обладают и простейшие и растения.
[QUOTE]Техник пишет:
Вы отказываете животным в наличии интеллекта?[/QUOTE]А это опять 25.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Напомню, что под второй сигнальной системой у человека понимается словесный язык.[/QUOTE]ОК.
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]Olginoz пишет:
вероятно, нервная система тоже аналоговая.[/QUOTE]Насколько вероятно?
Эту тему уже немножко обсуждали и не хотелось бы повторяться. Если у вас есть не мнение, но аргументы, то тогда давайте обсудим.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Все символы закодированы двоичным кодом, и соответственно обрабатываются, разве вы этого не знали?[/QUOTE]Ну и отлично. Поскольку вы это узнали, то вернёмся к исходному "Современные компьютеры это устройства для обработки символьной информации."
И не будем сводить работу компьютеров только к сложению и арифметике.
От простого к сложному, Затеял большую дискуссию, решил начать с решения простого уравнения
[QUOTE]Владимир пишет:
Извините за туфту[/QUOTE]Да бросьте. Мы не на ЕГЭ, а не ошибается только тот, кто ничего не делает.
От простого к сложному, Затеял большую дискуссию, решил начать с решения простого уравнения
[QUOTE]Olginoz пишет:
Да неужели? Мочь и хотеть разные вещи.
Olginoz давным-давно решила, и наблюдает за вами.[/QUOTE]Да ладно уж. Мы же знаем, что Olginoz может написать всё, что угодно.
От простого к сложному, Затеял большую дискуссию, решил начать с решения простого уравнения
[QUOTE]Владимир пишет:
А "точность" ???[/QUOTE]Ну, оставить решение в виде корней, как у вас. Что тут точнее написать?
[quote]Это печально[/quote]Да не расстраивайтесь. Olginoz вообще никакого решения не смогла представить. А вы написали. Я только малость не пойму. Если дискриминант равен (6-4), то почему появился √10 ?
covid-19 (sars 2) Лечение и Лекарства, Медицинские и фитотерапевтические средства для коронирусного вируса
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Нет, украинские ученые-филологи постановили, что "в Украине".[/QUOTE]Мне тоже как-то непонятно. Они это кому постановили? В русско-язычной традиции писать "на Украине". Кто обязан подчиняться их постановлению?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее