09.10.2021 00:34:24
Вот представьте, некто заказал вам сделать машинку с интеллектом. Ну, почитал наш форум и решил, что Техник знает толк в ИИ и может... Выделил помещение, мастерскую с отверткой, компьютеры и главное - бюджет на команду мастеров и программистов. Через год он приходит за вожделенным результатом и вы торжественно ставите перед ним китайский пылесос. А что? Этот пылесос изучает окружающий мир, запоминает и использует знания в своей практической деятельности. Но, боюсь, заказчик будет в недоумении. Тут вывод такой: - Определение должно быть общепринятым. Как минимум два человека - вы и заказчик должны одинаково понимать, что такое интеллект. - Из определения должна вытекать процедура измерения. Заказчик не просто забирает у вас кота в мешке, а должен измерить насколько изделие обладает этим самым интеллектом. По большому счету, процедура измерения и есть определение понятия.
Уже и сейчас правильнее говорят "нейронные сети", а не "искусственный интеллект". Т.е. уже подразумевают определённые принципы работы, а не нечто расплывчатое.
Вот, понимаете, когда мы просто обмениваемся мнениями, сказать "душа" не слишком большой грех. Ну, как-то мы примерно представляем о чём это. Но как только разговор становится более-менее предметным или, тем паче дискуссия, то тут надо выяснять, а что мы под этим понимаем. И я уже недавно говорил: никто толком не знает, что это такое. Я, например, не знаю, что вы подразумеваете под душой. Знаю только, что ваше понимание души отличается от понимания Валентины Кульчицкой. В религиозном понимании душа есть только у человека и, соответственно, у машины не может быть души по определению. И, как вы совершенно верно заметили:
При этом возвращаясь к теме аналоговой и цифровой работы, думаю можно показать, как раз, аналоговый принцип химической регуляции. (Ну, на первый взгляд, хотя бы) Ну, а уж называть ли противоречие между гормонами и рассудком душевными метаниями, это действительно вопрос дефиниций.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||||||
|
08.10.2021 16:09:41
Недавно общество взбаламутила статья Маркова
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|
|
08.10.2021 15:59:56
Вот, устроит вас такое определение металла: Металл, это такой твёрдый, тяжёлый, ну и там ещё что-то про электропроводность и проч. -? Стоит прочитать Википедию, чтобы убедиться - внятного определения нет.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||||
|
08.10.2021 12:06:22
В научной среде не говорят про интеллект. Относительно животных говорят про когнитивные способности. Это тоже не слишком определённое понятие, но хотя-бы отделяются от журналистского трёпа. То, о чем я говорю - две сигнальные системы, это принципиальное отличие человечьего от машинного. Машина, какой-бы сложной не была, только вычисляет. А мышление человека занято разрешением противоречий между сигнальными системами. Ну, типа рассудком понимаешь, что жениться выгоднее на Даше, а вот сердцем тянет к Маше.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
07.10.2021 23:43:30
А я, собственно, говорил о том, что человеческий интеллект возник в условиях двух физически разных сигнальных системах в организме. И если строить ИИ только на одной сигнальной системе, то этот интеллект будет отличаться от человечьего. И можно ли его назвать интеллектом? Подозреваю, что это будет просто сложный пылесос.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||||
|
07.10.2021 17:14:13
При этом, интеллект, это эволюционное достижение живых систем и его бы точно не было, если бы он не давал каких-то преимуществ в размножении-выживании. Сейчас развитие ИИ всецело зависит от человека. Это означает, что способность к размножению-выживанию является определяющей. Только не для машинного организма, а человеческого, который и натаскивает ИИ для решения своих проблем.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||||
|
07.10.2021 00:58:48
Представим обычный робот-пылесос, который запускается нажатием кнопки, а прекращает работу при уменьшении заряда до критического уровня и отправляется на подзарядку. Ну, вот, вставим в эту кнопку спичку, так что пылесос будет работать непрерывно с перерывами на подзарядку. Будет он тогда активным интеллектом?
И главным целеустремлением является размножение. Эта идея размножения просто математический закон природы. Т.е. представим себе достаточно много разнообразных и взаимодействующих элементов. Когда-то они соединяются в систему способную саморазмножаться и после этого начинается цепная реакция саморазмножения. Вот необходимые условия: - Достаточно большое, но конечное число элементов. - Достаточно большое, но конечное их разнообразие. - Достаточно большой запас энергии для поддержания движения (и контактирования) элементов. Очевидно, что все эти элементы могут создавать конечное число комбинаций (и среди них хотя-бы одну комбинацию способную саморазмножаться). Каждая из этих комбинаций имеет определённую вероятность появления. Саморазмножающаяся комбинация, наверное, довольно сложная и очень маловероятная. Ну, скажем, 10^-100. Но зато, появление одной такой комбинации означает 100% вероятность появления следующей такой-же. И далее процесс появления новых саморазмножающихся только нарастает. Процесс ограничен только дефицитом какого-либо элемента Х. Главное, что в итоге существование саморазмножающейся комбинации оказывается высоковероятным. Это всё, как говорит ув. Пётр Тайгер, достаточно тривиально. Но я хочу обратить внимание на интерпретацию. Все остальные случайно создаваемые комбинации можно представить, как механизмы со случайно вставленными теми или иными свойствами. С некоторыми оговорками можно сказать, что вероятность существования произвольной комбинации N в конце длинного периода равна вероятности её появления. А вот вероятность существования саморазмножающейся комбинации гораздо выше вероятности её появления. Про неё можно сказать, что это не материальная система, в которую вложен алгоритм (идея) саморазмножения, а это идея (алгоритм) саморазмножения обросшая материальными деталями.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||
|
06.10.2021 00:34:58
Не уверен, что ИИ лучше называть машинным - МИ, поскольку ИИ подразумевает больший объем понятия и, соответственно, МИ и ИИ это немножко разное. Соглашусь с вами, что МИ, это бездушная машина, по крайней мере, так видится сейчас. И в этом залог её безопасности. Не хочет эта машина поработить человеков или отнять у них последнее просто потому, что вообще ничего не хочет. Нет у неё мотивации, а у человеков есть. Откуда же у человека цели и в основе всех целей мотивации? От чуйств. Вот хочет чего-то человек, гормоны играют, ему неймется и беспокойно и что-то заставляет его действовать и добиваться. И так до тех пор, пока он не достигнет желаемого и не испытает чувство глубокого удовлетворения. Сделаем вывод - чувства и эмоции источник мотивации человека. Теперь немножко отклонимся в сторону. По данным 2018 года в пересказе Суммарная биомасса Земли - 550 млрд т. углерода Включает: Растения - 450 млрд т. бактерии - 70 млрд т. грибы - 12 млрд т. археи - 7 млрд т. простейшие - 4 млрд т. животные - 2 млрд т. из них Homo sapiens - 0,06 млрд т. (0,01% от всей биомассы). Тут, конечно, есть интересные вопросы, например, кто есть вершина эволюции? Человеки, в своей экспансии, расселившиеся по всей Земле или растения захватившие практически львиную долю углерода? Не будем забывать и о зависимости человеков от растений. Грубо говоря, для существования одной тонны человеков необходимо существование 450/0,06=7500 тонн растений. Но нас интересует другое. Часть живых организмов Земли имеют нервную систему - НС, а остальные не имеют. Вспомним уже заезжанное определение - любой живой организм, это химическая фабрика. Его физиология, это химия и его поведение во внешней среде, это продолжение его физиологии и это тоже химия. Любой одноклеточный зверь обладает молекулярными механизмами поиска и потребления питательных веществ. А также реагирования и бегства от кислой среды. Растения, это сообщества клеток организованных в химический насос всасывающий питательный раствор из почвы. Химическим же способом регулируется внешнее поведение этого насоса - распускание цветов и листьев, сброс листвы на зиму. И химические вещества вызывающие молекулярный механизм разворачивания или сброса листьев можно рассматривать, как сигналы вызывающие эти действия. Но эволюции, в её сумасбродстве, этого оказалось мало и она попробовала нервную систему - НС. И вот, на Земле, с её уникальным соотношением гравитации, площади поверхности, разнообразием элементов и много ещё чего, эта НС организмов как-то прижилась и даже пользуется некоторым успехом. Скажем прямо - 2 млрд т. животных, т.е. организмов обладающих НС, это не так уж много из 550 млрд. т. всех живых. Недостаток простой и традиционный - организм с нервной регуляцией поведения сложнее. Но и достоинство существенно. Если выразить одним словом: высокая скорость реагирования на изменения внешних условий. Очевидно, одноклеточным организмам НС совершенно не нужна, а вот многоклеточным, пожалуй, пойдёт. Наличие НС имеет два важных следствия: 1- НС позволяет не только быстро реагировать на изменения среды, но и безболезненно менять эту среду. Появляется двигательная активность и новая стратегия поведения - поиск комфортных условий. 2- НС позволяет создать "информационно-управляющий центр" координирующий органы чувств и органы движения в организме. Место, где различные сигналы сводятся и вырабатываются решения. Давайте ближе к человекам. Как всегда в эволюции, старое никуда не пропало, а совмещается с новым. У человека есть нервная система и есть гуморальная, по которой распространяются химические сигналы. Все эти адреналины и производные от них - мурашки по коже, сердцебиения, томления и элегическая грусть. НС имеет свою логику, нейрогуморальная - свою, а их сочетание создает неповторимую душу человека. Появление некоего хим вещества в крови или в мозге необъяснимо для НС, но служит мотивирующим фактором для работы мозга. И, наконец, ближе к ИИ. Пока у ИИ нет второй сигнальной системы, которая бы служила мотиватором, у него нет чувств и нет души. Нет и стремлений.
Изменено:
eLectric - 06.10.2021 00:36:10
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
07.10.2021 22:17:31
Про ботинки.
Зачинщик темы Карл Перкинс - 1956 еще на 78 оборотах Carl Perkins 'Blue Suede Shoes' Well it's Blue-Blue Blue suede shoes Blue-Blue Blue suede shoes-Yeah Blue-Blue Blue suede shoes-Baby Blue-Blue Blue suede shoes You can do anything but lay off of my blue suede shoes Продолжила дочь Фрэнка Синатры Nancy Sinatra - These Boots Are Made for Walkin' Не только рок, но и диско K.C. and Sunshine Band - Boogie Shoes(Long Version) И не только американцы Жанна Агузарова. гр "Браво" - Желтые ботинки Ленинград, Концерт Вена 17.09.2016 - На лабутенах
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|
|