№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 ... 1210 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Именно об этом я Вам и говорю - Ваш шаг 2 (Если бы гравитационное поле само по себе имело энергию, энергия гравитационного поля должна была бы записываться как добавка к ТЭИ) является ошибочным, он не следует логически из утверждения 1 (гравитационное поле само по себе имеет энергию). Таким образом, Ваши рассуждения от противного не доказывают ошибочность утверждения 1, как это кажется Вам.[/QUOTE]

Энергии вне материи не существует. В правой части уравнения записывается ВСЯ энергия. Эта ВСЯ энергия представима в виде геометрии. Геометрия не содержит никакой дополнительной энергии, геометрия - это представление ВСЕЙ энергии в другом виде.  

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Теперь вернемся снова к уравнениям Эйнштейна. Я могу их вот так вот лихо записать в следующем общем виде:
А + Б = 0.
Что у меня тут написано? Если величины Б стало меньше, то величины А стало больше. И наоборот. Потому что прибыль одной величины согласно этому уравнению точно компенсируется убылью другой, так что их сумма всегда равна нулю.
[/QUOTE]
Ну и что? Б=0 следовательно A=0.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
А теперь думаем еще раз, что в буквальном смысле означает это уравнение? Оно означает, что полная энергия Вселенной равна нулю: энергия материи в точности скомпенсирована энергией гравитации.[/QUOTE]
А - это не энергия гравитации, а В - не энергия материи.
А - геометрическое представление всей энергии.
В - энергия всех полей, плюс масса материи (эквивалент энергии гравитации), плюс энергия движения материи (не гравитации).
Изменено: Olginoz - 27.02.2013 18:07:30
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
А теперь, внимание, вопрос[/QUOTE]
Это странный вопрос, потому что у Вас опять исказился смысл моей фразы, нужно читать весь абзац, а не одно отдельно взятое предложение.

"Гравитация - просто геометрия, у нее нет "резиновых упругих" свойств. В гравитационном поле без материи нет энергии.
Если бы гравитационное поле само по себе имело энергию, энергия гравитационного поля должна была бы записываться как добавка к ТЭИ и порождать еще гравитационное поле, а уравнение Эйнштейна превратилось бы в бесконечные итерации."

Первые два предложения "Гравитация - просто геометрия, у нее нет "резиновых упругих" свойств. В гравитационном поле без материи нет энергии." сказаны на простом языке и не противоречат написанному Вами тексту "Как я и говорил, в ОТО гравитация (геометрия) и материя разделены. ...." Гравитационное поле отдельно от материи,  материя  обладает энергией, гравитационное поле - геометрия, и энергией не обладает. Да, они разделены, это не противоречит научному представлению.

Дальше у меня написана фраза от противного, как было бы нехорошо, если бы это было не так. "Если бы гравитационное поле само по себе имело энергию, энергия гравитационного поля должна была бы записываться как добавка к ТЭИ ..." А написана она была, потому что Вы утверждаете, что в гравитационное поле имеет энергию.

А теперь Вы сами почему-то мне задаете вопрос
[QUOTE]С какой такой стати в геометрический объект, отражающий свойства материи, должна вдруг попадать "добавка", связанная со свойствами совсем другого геометрического объекта, расположенного совсем в другой части уравнений?[/QUOTE]
именно такой, какой я хотела задать Вам.
Изменено: Olginoz - 27.02.2013 16:48:50
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Со слов Ландау, Эйнштейн дал наиболее изящное "решение парадокса Галилея", но в заявленном "к этому решению" прибавляется физический смысл. То есть, "когда пространство определяет гравитационные свойства", становится понятно, почему вещество "не имеет массы".[/QUOTE]
Интересно, какое Вы дадите определение массе?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы именно это и сказали. Просто сами этого не понимаете. Я перевел Ваше утверждение на нормальный язык, чтобы Вам был понятнее смысл Вами же сказанного.[/QUOTE]
Вы исказили мое утверждение с нормального языка, потому что не поняли, какой смысл я вложила в свое утверждение.
Любая хорошая мысль может быть искажена так, что превращается в свою противоположность.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
У Вас не представления, Olginoz, а заблуждения от незнания и непонимания. Вы не поняли, для чего нужен микроскоп, и пытаетесь забивать им гвозди.[/QUOTE]
Микроскопами я не забиваю гвозди.  Вы можете думать, как Вам хочется. У всех есть заблуждения и не заблуждения по разным вопросам, у одних их больше, у других меньше.  Время покажет.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Соответственно, с какого перепугу геометрии быть в правой части уравнений Эйнштейна, в которой стоит материя как источник этой геометрии?[/QUOTE]
С какого перепугу Вы в очередной раз приписываете мне то, чего я никогда не говорила? Я говорила об энергии, а не о геометрии.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Это все из-за того, Olginoz, что Вы очень упрямая и ничего не хотите слушать, а почитать у Вас никак не складывается. Мне уже надоело, честно говоря. Говоришь-говоришь, и как горохом об стенку.[/QUOTE]
Это не так, мне интересно Вас слушать, я жду каждого Вашего сообщения. У меня сложились свои представления, которые не совпадают с Вашими, я их не объясняю, но мне хочется понять почему у Вас они другие.  Вам надоело, можно пока на этом закончить, мне уже известны Ваши представления, а к Вам я отношусь с уважением.  Как смогу, так буду читать дальше, чтобы понять в чем разногласие состоит.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы хотите сказать, что движение материи каким-то невообразимым образом компенсирует силы гравитации?[/QUOTE] Фу-ты-ну-ты, Olginoz. При чем тут какая-то компенсация вообще? [QUOTE]Olginoz пишет:
Но в вакууме нет материи, а гравитационное поле в ОТО нематериально.[/QUOTE] Не так. В ОТО гравитационное поле - геометрия, а не силовое поле.[/QUOTE]
Да, так, только сказано другими словами. Геометрия не материя, у геометрии нет энергии.
У ЭМ поля энергия есть, оно описывается векторными полями, которые обладают энергией по определению.
Гравитация - просто геометрия, у нее нет "резиновых упругих" свойств. В гравитационном поле без материи нет энергии.  
Если бы гравитационное поле само по себе имело энергию, энергия гравитационного поля должна была бы записываться как добавка к ТЭИ и  порождать еще гравитационное поле, а уравнение Эйнштейна превратилось бы в бесконечные итерации.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Равенство Rik нулю не означает, что у поля нет энергии - в правой части стоит тензор энергии-импульса МАТЕРИИ, а не гравитации.[/QUOTE]
Вы хотите сказать, что движение материи каким-то невообразимым образом компенсирует силы гравитации? Но в вакууме нет материи, а гравитационное поле в ОТО нематериально.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Степпи пишет:
Статистика.[/QUOTE]
Статистика это информация о случайных событиях.

[QUOTE]Логик пишет:
квант = это не частица волны, а часть энергии, которую транспортируют волны.[/QUOTE]
Верно, квант - неделимая часть энергии.
E = h*ню = m*c^2
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Степпи пишет:
А мне представляестя, что
частица(меры) волны (вероятности) - кусок материи (квант),[/QUOTE]
Не может быть.
Вероятность - это информация, а информация не материальна.
Волна вероятности это волна информации, - волна информации не материальна.
Материальна только обнаруживаемая частица.

Мне кажется, что ЭМ волна и кванты частиц совсем разные вещи по своей физической природе,
но имеют похожие квантовые свойства.
Страницы: Пред. 1 ... 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 ... 1210 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее