№09 сентябрь 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 ... 1208 След.
Параллельные миры
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Наблюдатель тут никоим боком не требуется.[/QUOTE]
Наблюдатель имеется ввиду не в узком смысле в виде человека, а в смыле любого регистрирующего устройства, детектора, получающего информацию об объекте.  Наблюдателем может быть даже материальная точка, изменяющая свое состояние.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Открыв ящик через пятнадцать минут после окончания эксперимента, мы можем обнаружить:
а) часы идут - мы ничего не можем сказать о состоянии часов с момента окончания эксперимента до открытия ящика.
б) часы стоят и показывают время так, как еслибы пятнадцать минут назад они встали (сразу после эксперимента).
в) часы стоят и показывают время так, как если бы они шли до момента открытия ящика.[/QUOTE]

Это хороший пример с часами. Может показать, влияет ли открытие ящика на схлопывание волновой функции в момент открытия, как часто часы останавливаются в момент открытия.

ВЕТЕР ПЕРЕМЕН, я знаю. Вы ответите, не влияет, но это уж совсем получается что-то надуманное.
Изменено: Olginoz - 07.12.2012 03:32:28
Параллельные миры
[QUOTE]Степпи пишет:
Что касксается прав исследователей, то они имеют права на своё воображение, на построение любых моделей (какие только способны строить) и на свойсобственный выбор совершаемых ими действий.[/QUOTE]
Потому замена на кормление кота, или мытьё кота выглядит достойнее даже в воображении.
Это имеет значение в воспитании еще не до конца сформировавшейся любопытной детской личности, читающей научпоп.
Изменено: Olginoz - 06.12.2012 19:10:44
Параллельные миры
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вовсе нет. Ситуация здесь значительно сложнее.[/QUOTE]
Ситуация осложняется тем, что вероятность не материя, а информация. Информация не может распространяться без носителя сама по себе, как волна. Так может мы здесь имеем дело с двумя вещами:  физическими волнами какого-то поля в 4-х мерии, и вероятностью обнаружить эту волну.  Вероятность обнаружить пропорциональна волновым колебаниям поля.    

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Речь о различных интепретациях квантовой механики. А также о довольно сложном вопросе того, что представляет собой акт измерения, и каким образом система, состоящая из квантовых объектов, "превращается" в классическую. [/QUOTE]
Да, очень важно разобраться, что из себя представляет акт измерения. Без наблюдателя с его системой отсчета, как в СТО, не разобраться.
Параллельные миры
[QUOTE]Степпи пишет:
Это права исследователей.[/QUOTE]
У исследователей не может быть никаких садиских прав с преступными наклонностями.
Параллельные миры
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вообще-то, данное утверждение является ложным. Потому и приводит к такому забавному результату как суперпозиция живого и мертвого кота. Соответственно, все дальнейшие рассуждения об игре воображения являются тоже ложными.[/QUOTE]
Разумеется, суперпозиция живого и мертвого кота - ложное утверждение.
Цитата Шрёдингера, что "мы никогда не экспериментируем с одиночными электронами и атомами" указывает на то, что им в теории подразумевалась вероятностная интерпретация волновой функции, а мысленные эксперименты с одиночными частицами, описываемые через волновые функции, приводят к смешным и парадоксальным результатам.  

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
ЦитатаOlginoz пишет:
Нет мновенного коллапса волновой функции как рельного объекта, и нет дальнодействия.

Определенно этого никто не знает. Есть разные точки зрения, одну из которых Вы озвучили. Однако, сделать однозначный выбор между данными точками зрения, сказав, что верна эта и только эта точка зрения, а все остальные неверны - невозможно (на данный момент).[/QUOTE]
Да, есть разные точки зрения, в том числе верования в различного рода потусторонние силы, в маленьких зеленых человечков и полтергейст.
Параллельные миры
[QUOTE]Степпи пишет:
По моему мнению живой кот обладает своим собственным воображением и своими собственными правами выбора действий. Модель волновых функций кота, строемая в воображении исследователя кота по праву исследователя, не может перехватить права настоящего живого кота, но исследовательская игра с котом (с проводимыми физическими исследованиями и гаданиями и коррекциями модели) возможна.[/QUOTE]
Ни в коем случае нельзя так обращаться с котом, и с канарейками тоже, нужно любить сестер и братьев наших меньших.
У меня после таких исследовательских игр воображения в глубине души остается неприятный осадок.
Изменено: Olginoz - 06.12.2012 18:05:59
Параллельные миры
[QUOTE]Dyk пишет:
Понятно, что не может быть dead and alive - смешанного состояния, но (простите за дилетантский вопрос) развесостояние "dead" не есть коллапс? Я так понял, что любое наблюдение за квантовым объектом, любое вторжение inside the box ведёт кrisk killing the cat.[/QUOTE]
Любое вторжение и открытие коробки ведет к немедленному спасению кота, если он еще жив. Раздумывание о риске и промедление - смерти кота подобно.

Для квантового объекта то же самое. Нет мновенного коллапса волновой функции как рельного объекта, и нет дальнодействия. Вместо этого есть вероятность обнаружения состояния частицы в данном месте в данное время. "Смешанное состояние" - математическая форма выражения вероятности двух или нескольких состояний. "Смешение состояний" и "коллапс волновой функции" нельзя понимать буквально, оно имеет отношение к реальности как математическая форма описания вероятности событий.
Параллельные миры
[QUOTE]Dyk пишет:
в квантово-механической "кухне"[/QUOTE]
Мне понравилось, как написано в популярке на английском http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2012/popular-physicsprize2012.pdf  про кота Шредингера и коллапс волновой функции.
Не вызывает чувства парадоксальности и мистического волшебства, и читается в некоторой степени понимания и юмора.

"As late as 1952, he (Шрёдинер) wrote: “We never experiment with just one electron or atom or (small) molecule. In thought-experiments we sometimes
assume that we do; this invariably entails ridiculous consequences...”.
"The radioactive decay is governed by the laws of quantum mechanics, according to which the radioactive material is in a superposition state
of both having decayed and not yet decayed. Therefore the cat must also be in a superposition state of being both dead and alive. Now, if
you peek inside the box, you risk killing the cat because the quantum superposition is so sensitive to interaction with the environment that
the slightest attempt to observe the cat would immediately ‘collapse’ the ‘cat-state’ to one of the two possible outcomes – dead or alive. In
Schrödinger’s view this thought experiment lead to an absurd conclusion, and it is said that he later tried to apologize for adding to the
quantum confusion."

Понятно, что никакого смешанного состояния живого и мертвого кота в рельности быть не может, так же как и не может быть коллапса волновой функции. Это игра воображения и следствия ошибочных "мысленных" экспериментов.
Что такое пространство?
[QUOTE]Степпи пишет:
В согласии с законами электродинамики Максвелла (как я сама посчитала) должно уменьшится, как ипри добавке массы.[/QUOTE]
И что у  вас в результате расчетов получилось?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вот и все.[/QUOTE]
Пока всё. Когда-нибудь потом выяснится, что это за вектор.
Страницы: Пред. 1 ... 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 ... 1208 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее