Оlginoz (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#254401

30.11.2012 03:32:57

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Это значит, что моя аргументация на дух не воспринимается на ФНИЖ, не более того.[/QUOTE]
Ваша аргументация с научной точки зрения не достаточна, а для обычных людей не понятна.
Из теории с недостаточной аргументацией часто следуют ошибочные выводы. Потому она никем не воспринимается.

Без Вас на форуме добавится пустоты. Очень умным не интересно, глупцы не интересны сами по себе. А что делать середнякам?
Не уходите, пожалуйста.

Перейти

Что такое пространство?

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#254268

28.11.2012 15:52:29

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Ольгиноз, вы - о "массе покоя", то я с вами согласен, если вы о "релятивистской массе", как мере энергии фотона относительно разных наблюдателей, то она есть. Иначе бы фотон имел одну и туже энергию для любого наблюдателя.[/QUOTE]
Я говорю о массе, которая в формуле.
Вы невнимательно читали, или не поняли http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic16782/messages/message254156/#message254156
В современной физике не говорят о релятивистской массе и массе покоя. Говорить о релятивистской массе не правильно, получается вместо массы тензорная величина, зависящая от направления. Говорят просто о массе, подразумевается масса покоя. Это уже обсуждалось на форуме, и ссылка была на статью http://ufn.ru/ru/articles/2000/12/j/

Изменено: Olginoz - 28.11.2012 16:23:54

Перейти

Что такое пространство?

Olginoz Частый посетитель Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009	#254226 28.11.2012 03:05:55 [QUOTE]Павел Чижов пишет: Извините, Ольгиноз, скорость фотона не зависит от системы отсчета, зато зависит его энергия, а по тому у фотона так же есть релятивистская масса.[/QUOTE] У фотона нет массы.
	Перейти

Что такое пространство?

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#254156

27.11.2012 17:23:42

[QUOTE]СИёжик пишет:
По какой формуле рассчитывается энергия фотона?
формула конечно красивая.... но вы хоть комментарий пишите что эти буквы значат, или ссылку откуда она пришла с соответствующим комментарием.
c^2=m^2 c^4 это знаменитая формула только зачем-то в степени два.
Могу сразу сказать она НЕ ПОДХОДИТ для расчёта энергии фотона.
вторая непонятно что значит, краткое описание предоставьте.[/QUOTE]

Эта формула для любой частицы:
[IMG]http://upload.wikimedia.org/math/f/b/d/fbdc9fbe93c4670b2b09849c0a1e889e.png[/IMG]
E - энергия,
p - импульс,
с - скорость света,
m - масса,
v - cкорость.

Когда импульс равен нулю, формула переходит в знаменитую формулу Эйнштейна c энергией (и массой) покоя частицы:
[IMG]http://upload.wikimedia.org/math/2/7/6/276d9ef056e3dc0cc27512b6dd0ab98a.png[/IMG]

Для фотона имеет место быть соотношение:
[B]k[/B] = w/c * [B]n[/B]
где
[B]k[/B] - волновой вектор, соответствует импульсу,
w - частота, соответствует энергии,
[B]n[/B] - единичный вектор, ортогональный волновому фронту.

Получаем, что левая часть формулы Эйнштейна равна нулю, значит масса фотона равна нулю.
Для фотона длина четырехвектора энергии-импульса равна нулю.

О формулах можно прочитать в [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.AD.D0.BA.D0.B2.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B8.D0.BD.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.8B_.D0.B8_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D1.8F]Википедии[/URL].

Перейти

Что такое пространство?

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#254150

27.11.2012 16:14:33

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Но есть люди, которые допускают, что у фотона все же есть хоть и самая маленькая, но масса покоя. И такие предположения часто встречаются в научно-популярных статьях , в основном, как допущение. Именно об этой массе (покоя) и говорит Виталий, сокрушаясь, что её не учитывают.[/QUOTE]
Нет таких допущений о массе покоя фотона в научно-популярных статьях. (Альты не в счёт).
Фотон имеет энергию и импульс. Энергия связывается с частотой фотона, импульс с его волновым вектором. Энергия и 3 компоненты вектора импульса образуют 4-х вектор энергии-импульса в пространстве-времени. Энергия - это временная компонента четырехимпульса.
Энергии можно сопоставить массу частицы. Если частица находится в покое, мы имеем массу покоя частицы. Фотон не может находится в покое, у него нет массы покоя. Релятивисткая масса зависит от системы отсчета, но к фотону это не относится, скорость фотона не зависит от системы отсчета.
Формула Эйнштейна связывает энергию, импульс и релятивистскую массу:
[IMG]http://upload.wikimedia.org/math/f/b/d/fbdc9fbe93c4670b2b09849c0a1e889e.png[/IMG]

Перейти

Вселенная., Эволюция, топология и измерения.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#254398

30.11.2012 03:11:54

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Я о том, что при таком подходе: не может быть "раскачки" элементарных частиц, как растянутого во времени воздействия.[/QUOTE]
Почему не может? Рассмотрим аналогичную ситуацию наоборот. Наблюдатель сидит не на фронте волны, а в обычном пространстве. На него набегает ЭМ волна со световой скоростью, с достаточно большой длиной волны. Если наблюдатель заряжен, он будет совершать колебания в поле волны.

Перейти

Вселенная., Эволюция, топология и измерения.

Olginoz Частый посетитель Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009	#254345 29.11.2012 15:19:50 Павел, я не понимаю, о чем вы спорите, повторяете очевидное другими словами.
	Перейти

Вселенная., Эволюция, топология и измерения.

Olginoz Частый посетитель Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009	#254267 28.11.2012 15:47:13 [QUOTE]Павел Чижов пишет: Все так?[/QUOTE] Наблюдаемое пространство, окружающее наблюдателя, сократилось на 1 измерение, было 4D, стало 3D.
	Перейти

Вселенная., Эволюция, топология и измерения.

Olginoz Частый посетитель Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009	#254176 27.11.2012 19:51:44 [QUOTE]ACT пишет: (тут Ольга немного преувеличила мои скромные заслуги[/QUOTE] Прошу прощения, больше не буду.
	Перейти

Вселенная., Эволюция, топология и измерения.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#254143

27.11.2012 15:38:14

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
В таком случае, все остальное, тем более - фантазия...Или "четвертое измерение" - уже "де-факто"?[/QUOTE]
Дополнительные измерения появляются и в других физических теориях. Пока только в теориях.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
По-моему, это не верная трактовка... если подходить с точки зрения СТО. В СТО все изменения - взаимны, значит не будет "раскачки", а будет мгновенный "проскок".[/QUOTE]
Нет. Поле имеет протяженность в 4-м измерении, поэтому воздействие набегающей волны не мгновенно.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Мне очень интересно узнать, как можно обнаружить на фронте э\м волны особые точки, которые себя еще как то ведут? Кто нибудь вообще наблюдал "фронт э\м волны"?[/QUOTE]
Вообще особые точки наблюдали. Наблюдали точки ветвления, не полюсы. К АСТу вопрос.

Изменено: Olginoz - 27.11.2012 15:42:58

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Самцы мышей прикрываются от агрессии самками

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину