№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 ... 1210 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Рисунки гравитационного поля в предыдущем посте изображают не двумерную поверхность в трехмерном проcтранстве.

ВЕТЕР ПЕРЕМЕН, на рисунках изображено трехмерное пространство в четырехмерном пространстве-времени,
или 4-х мерное пространство-время в 5-ти мерном пространстве?

Я думаю, на рисунке изображено трехмерное пространство в четырехмерии. Сфера Шварцшильда окружает центр на одинаковом расстоянии и двумерна, значит поверхность трехмерна. И математически вроде тоже должно быть так. Систему из 4 координат мы можем выбирать любую удобную.

Мы движемся во времени.
Куда направлено время?  

Во Вселенной предполагаем единую стрелу времени,  время направлено в одну сторону и ортогонально наблюдаемому плоскому пространству Вселенной.  
Так как Вселенная расширяется, время д.б. направлено на рисунке снизу вверх.

В локальной системе координат время ортогонально пространству (неподвижность относительно наблюдателя).

Наклон оси времени к плоскому пространству на угол < 90 град. означает движение в пространстве в направлении наклона.
Гравитационное искажение пространственного листа от приводит к появлению наклона оси  времени на угол < 90 град и объект приобретает скорость, переходит в состояние свободного падения.

Все верно?
Изменено: Olginoz - 13.10.2012 08:54:49
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Попробую еще раз, кто еще не понял.
По существующим научным представлениям ЧД выглядит уходящей в сингулярность:
[IMG]http://www.computerra.ru/upload/mkarpov/ZZ27DCE841.jpg[/IMG]
Или соединяет два листа пространства (кротовая нора):
[IMG]http://www.ng.ru/images/2009-01-28/221587.jpg[/IMG]

Я преположила, что сверхбольшая черная дыра не уходит в сингулярность и не соединяет два мира, а имеет гладкое плоское дно, но такие же крутые стенки, как на рисунке. В глубине образуется не дыра в пространстве, а яма.  Дно лежит "ниже" радиуса Шварцшильда. Рисовать не на чем, надеюсь всем должно быть понятно.

Внутри дыры на плоском дне не ощущается гравитация ЧД, пространство же плоское. В плоском пространстве на дне может существовать целый мир, изолированный от всего остального. Не запрещено же законами физики!

Пойдем дальше.
Радиус ЧД считается по формуле: R = 2Gm / c^2 = 1.48e-27*m (в единицах м, кг)
Масса видимой части Вселенной [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe#Mass_of_the_observable_universe]оценивается как 3.14e54 кг.[/URL] Считаем радиус сферы Шварцшильда для Вселенной, получаем 4.64e27 м.
Радиус видимой части Вселенной 13.7 млрд св. лет, это равно 1.3e26 м.
Наша Вселенная находится внутри черной дыры с плоским дном, хотите Вы этого, или нет.
Остается разбираться с законами физики внутри сверхгигантских черных дыр.
Изменено: Olginoz - 13.10.2012 04:47:56
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Не поверите, приснился сон: была звезда, распалась на варёную картошку, ее пришлось похоронить.  :(
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Olginoz, Вы глупости пишете, забывая, что черенковское излучение, во-первых, связано с движением в среде, а во-вторых, с реально досветовыми скоростями.[/QUOTE]
ВЕТЕР ПЕРЕМЕН, я ничего не забываю, но меня понесло за световую скорость.
Надо остановиться.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
О каких частицах Вы ведёте речь, когда ЧД, по определению, такой объект, в котором гравитация преодолевает даже ядерные силы, не говоря об ЭМ?[/QUOTE]
О любых частицах. Если пространство-время внутри ЧД не переходит в сингулярность, а имеет сравнительно небольшую кривизну в центральной части, то силы гравитации внутри ЧД не велики.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
С чего вдруг?[/QUOTE]
Частица теряет энергию на излучение фотонов. Если скорость частицы превышает скорость света, должна создаваться ударная волна от преодоления светового барьера, точно так же, как звуковая волна от сверхзвукового самолета.
Ни фотоны, ни  потерявшие энергию частицы не могут вылететь из ЧД.  Для преодоления горизонта событий им не хватит энергии. Поэтому они заключены внутри навечно. Если бы частицы не теряли энергию, они смогли бы выбраться наружу.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Это Вы сейчас глупость сказали. Все перечисленное - следствие ОТО. И ни о какой "точке" там речи нет.[/QUOTE]
Конечно, следствие ОТО. Я хотела казать, там везде в контексте с самого начала присутствует сингулярность, а сказала о сингулярности.  

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вот видите, а Вы пытаетесь с Мизнером спорить, рассуждая о том, что скорость объекта внутри ЧД будет меньше скорости света[/QUOTE]
Это плохо?
Если частица теряет энергию, ее скорость падает.
Если частица с самого начала зарождения ЧД уже находилась в центре ЧД, ее скорость может быть близка к нулю.

Написанное выше насчет давления газа относится к ЧД большой массы и низкой плотности.  В ЧД большой плотности внутреннего давления газа недостаточно, чтобы уравновесить давление плотных внешних оболочек, падающих в ЧД.  Нужны реакции с выделением дополнительной энергии, что и происходит в звездах, хотя они еще и не черные дыры.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Речь не о поле.

http://www.astronet.ru/db/msg/1185844/penrose.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-11/kaufman-11.html[/QUOTE]

Нет, это мне не нравится, очень похоже на выдумку. Написано на предположении, что черная дыра образована сосредоточением всей массы в одной точке с бесконечной плотностью, из этого следует сингулярность ЧД. Если реальная масса распределена в некотором объеме, получается все по-другому. На частицы в центре ЧД внешние оболочки ЧД не действуют, эти частицы почти свободны. Если в центре находится газ с температурой и давлением, в некоторой малой области этого давления достаточно, чтобы удержать газ от коллапса в сингулярность.  Расширение Вселенной тоже может вносить вклад в противодействие гравитационному сжатия в точку сингулярности, все зависит от скорости расширения.

Но конечно же, есть вращение и центробежные силы противодействуют сжатию, как я это пропустила! Тогда, в отличие от объемного давления, центробежные силы образуют не сферическую оболочку, а кольцо плотной материи с двумя горизонтами событий (как кольцо сингулярности у ЧД Керра, но без сингулярностей). Тогда понятно, почему образуются аккреционные диски вокруг черных дыр: вещество стягивается к вращающемуся кольцу, ускоряется,  устремляется к центру и выбрасывается в виде джетов.

У Мизнера, т. 1 рассматривается пример, когда массивный объект может приобрести скорость больше скорости света.  Достаточно действовать на тело длительное время одинаковым ускорением свободного падения. Это и происходит при падении вещества через горизонт событий. Внешний наблюдатель никогда не увидит  прохождение объекта через горизонт событий. Это проблемы наблюдателя в ТО, а не объекта, который все же  пересечет этот горизонт, со скоростью больше скорости света. Иначе масса черной дыры и ее размеры не смогли бы расти.
Это значит внутри ЧД может образоваться совершенно необычный мир из частиц, движущихся со сверхсветовыми скоростями - мир тахионов.
Но, заряженная частица, движущаяся со скоростью больше скорости света, излучает световую волну, Черенковское излучение. Частицы-тахионы потеряют свою энергию на излучение фотонов, и станут обычными, а ЧД заполнится внутри фотонами и обычным веществом, давление которого противодействует сжатию.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вообще-то говоря, это совсем не так.[/QUOTE]
Почему не возможны разные варианты поля внутри?
Для маленьких ЧД, черная дыра может иметь огромную плотность и быть очень глубокой - вплоть до сингулярности. Быть может даже образуется кротовая нора в другой мир.  Большая ЧД при некоторых условиях принимает вид с приблизительно равномерно распределенной небольшой плотностью внутри и может в среднем иметь сглаженное дно в виде тарелки, но с крутыми высокими краями.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Как это можно проверить?[/QUOTE]

Вы сами писали, что новые открытые черные дыры поглощают массу эквивалентную неcкольким сотням солнц в год. Радиус ЧД растет с увеличением ее массы.
"The newly discovered black holes, devouring the equivalent of several hundred Suns every year, will shed light on the physical processes governing the growth of all supermassive black holes"
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Почему не может быть таких эффектов в современную эпоху? Докажите обратное или поменяйте модальность (тон) высказывания.[/QUOTE]

Конечно, я не утверждала, что в современную эпоху их быть не может.

Есть интересное обстоятельство о распределении плотности материи внутри. Понятно, что  действием гравитации облако сжимается. Но в центре ЧД гравитация слаба, и материя почти свободна. При достаточно высокой  температуре, и плюс, если Вселенная расширяется, этого может быть достаточно для поддержания низкой плотности внутри. Это значит что внутри гиганской ЧД почти нет искажений пространства-времени, время существует и движется так же, как и снаружи, а не прекращает свой бег как на границе ЧД. Внутри гигантской ЧД может существовать совершенно автономно целый мир, субвселенная, заключенная в оболочку, образованной вблизи сферы Шварцшильда. Конфайнмент в масштабах Вселенной. Поглощаяя все больше материи снаружи, эта сфера растет.

Если Вселенная расширяется достаточно быстро, внутри плотность может оказаться меньше, чем на границе, потому что внутри гравитация не ощущается, а к границе устремляются большие потоки материи извне. Получается пузырь с плотными стенками. Если расширение таково, что ЧД перестает быть ЧД, может быть так и формируются войды.
Страницы: Пред. 1 ... 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 ... 1210 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее