№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 ... 1210 След.
Гравитация
[QUOTE]ACT пишет:
Это все здесь не причем. Любые гладкие преобразования метрики к новым полям не приводят. Другими словами, электрическое поле из метрики четырехмерного пространства таким способом не слепить. [/QUOTE]

Давайте посмотрим, что есть что, и что чем описывается.
Поле описывается изменением характеристик пространства между двумя точками.
Метрика описывает характеристики пространства вблизи одной точки в локальной системе координат, метрика описывается матрицей 4x4, всего 16 компонент.
Тензор Римана описывает преобразования характеристик пространства между двумя точками, каждая из которых характеризуется метрикой из 16 компонент.  Таким образом тензор Римана описывается 16х16 = 256 компонентами.
Умножение метрики на скаляр действительно дает увеличение/уменьшение объема. Это равно тензору Риччи при преобразовании между двумя точками. Отсюда имеем уравнение Эйнштейна для гравитации, эквивалентное преобразованию объема.
Но метрику можно преобразовывать иначе, не путем умножения всех компонентов на скаляр, а каждую компоненту по отдельности.
Может я ошибаюсь, но кажется, что резервы для описания других видов взаимодействий могут быть без привлечения дополнительных размерностей.

[QUOTE]ACT пишет:
Можно пойти по-другому и предположить возможность существования локальных изменений топологии в четырехмерном пространстве и каждому типу топологического разрыва поставить в соответствие свое взаимодействие. [/QUOTE]
Топологическим особенностям, зарядам, сингулярностям можно сопоставить не взаимодействия, а частицы, и их свойства.
Гравитация
Спутник Gravity Probe B измерил не только уменьшение окружности орбиты, но и закручивание линий гравитационного поля из-за вращения Земли.
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2011/04may_epic/
Этот эффект очень мал, значительно меньше сокращения окружности орбиты.  Отклонение оси гироскопа составляет 0.042 арксекунды в год, 1 арксекунда = 1/3600 сек.

Для измерения были созданы самые свехточные гироскопы в мире, чудеса науки и инженеринга.  Гироскоп представлял собой кварцевый шар, покрытый ниобием. Для исключения действия внешних магнитных полей гироскоп помещался в сверхпроводящий контейнер, охлаждаемый жидким гелием. Отклонения оси гироскопа измерялись безконтактным методом. http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2004/04/26/26apr_gpbtech_resources/gy­ro_effect_diagram.jpg

Но разве доказывает эффект закручивания гравитационного поля наличие гравимагнитного поля Вg?
Гравитация
[QUOTE]Gavial пишет:
ЦитатаOlginoz пишет:
Olginoz пишет:
Масса для гравитации, то же, что заряд для [I]электрического[/I] поля.
она имела ввиду электрическую составляющую электромагнитного?
Ну, ребята, я сдаюсь![/QUOTE]
Я имела ввиду [I]электрическое[/I] поле без магнитного. :)
Гравитация
[QUOTE]ACT пишет:
По ссылкам покопался до первоисточника: http://iopscience.iop.org/0264-9381/15/3/018 [/QUOTE]
Платное.  :(
Гравитация
[QUOTE]ACT пишет:
Тут не соглашусь. На топологически гладком многообразии так просто ничего не получится. Нужен локальный разрыв, качественное изменение топологии, чтобы в пространстве-времени появилось взаимодействие, отличное от гравитационного. В гладком пространстве-времени нет места ничему, кроме гравитации. Весь метрический тензор забит ею под завязку. Это одна из причин, почему пытаясь сохранить топологическую однородность, одно время пошли по пути увеличения размерности пространства. Аж до 11 добрались. В такой модели каждое новое измерение дает возможность вписать в пространство дополнительное взаимодействие.[/QUOTE]

Тензор Риччи - свертка, описывает только изменение объема.
Например, берем лист бумаги, сгибаем его, мнем. Объем (= площадь поверхности ) не меняется, но меняется форма листа. "Форма листа" не входит в  Риччи.В отстутстствии материи уравнение Эйнштейна превращается в чистую геометрию - устанавливает геометрическую связь между тензором Риччи и метрическим тензором, умноженном на константу - скалярную кривизну.
Других компонентов тензора Римана в гравитации нет - они свернуты.
Гравитация
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Прогиб в виде воронки - это лишь аналогия, позволяющая понять суть изменения геометрии. "На самом деле" ничто никуда не прогибается. Просто меняется геометрия, и все. Изменение геометрии и есть признак/следствие того, что масса/энергия/тензор-энергии-импульса отличен от нуля в некоторой области пространства. Не нужно говорить вообще про прогибание, иначе неизбежны дурацкие и совершенно справедливые вопросы о том, что его туда прогибает и какова природа этой прогибающей силы. Воронка - лишь аналогия для создания образа.[/QUOTE]

Как понимаю, геометрия пространства это описание прогибов, сжатий/растяжений, искажений координатной сетки. Тензорные величины - способ описания геометрии пространства. Уравнение Эйнштейна устанавливает соответствие между геометрией, описываемой геометрическими тензорами, и ТЭИ. 4D отличается от обычного пространства временной осью, у нее совсем другие свойства и другой смысл. Геометрические изгибы 3D в 4-м измерении означает движение различных участков пространства вместе с материей, во времени, потому дурацкие вопросы "что его туда прогибает, с какой силой", думаю должны отпасть. Движется не только материя, движется материя вместе с пространством, в движении пространство меняется.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вспомните, что я Вам уже писал. Если в некоторой полевой теории реализуется группа симметрии U(1), то соответствующее поле совпадает с электромагнитным с точностью до констант связи, и динамика этого поля описывается уравнениями Максвелла (с точностью до констант). Естественно, в тех случаях, когда гравитационное поле неотличимо по своим свойствам от электромагнитного (за исключением констант связи), оно и описываться будет такими же уравнениями.[/QUOTE]

Откуда известно, что у гравитации тоже группа симметрии U(1)?
(Простите, мало читала)  :oops:
Гравитация
[QUOTE]Gavial пишет:
Электрическое поле создается электрическим зарядом. Масса - это метрический заряд?[/QUOTE]

Масса это прогиб пространства в виде воронки и продолжение его в 4-е измерение.  
Электрический заряд можно представить как изгиб и продолжение силовых линий электрического поля в 4-е измерение по поверхности этой воронки.
Заряда без массы в природе не существует.

[QUOTE]ACT пишет:
Какое смелое утверждение! Вот эксперимент показывает, что существует. Чему прикажете верить, Вашему утверждению или наблюдениям? Даже если предположить, что электромагнитная волна всегда следствие (хотя тут может возникнуть спор первичности яйцо-курица). Можно ли наблюдая только такую волну и не делая никаких предположений о симметрии уравнений Максвелла сказать чем она порождена, электрическим или магнитным зарядом? Другими словами, равноправны или нет электрическое и магнитное поля в эм волне?[/QUOTE]

Конечно существует. Кроме того.  :)
Недавно прочитала страничку в Wiki о [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравимагнетизм]Гравимагнетизме[/URL]

[QUOTE]Уравнения гравитоэлектромагнетизма

Согласно общей теории относительности, гравитационное поле, порождаемое вращающимся объектом, в некотором предельном случае может быть описано уравнениями, которые имеют ту же форму, что и уравнения Максвелла в классической электродинамике. Исходя из основных уравнений ОТО, и предполагая, что гравитационное поле слабо, можно вывести гравитационные аналоги уравнений электромагнитного поля, которые могут быть записаны в следующей форме:

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/d/5/b/d5bee7c683bbc8a33545d2e2a310caa2.png[/IMG]
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/8/7/a/87a6376c7505dd6deb10ad7ed0313947.png[/IMG]
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/5/1/8/518eea45b3fed0db7cd15034d3ee7615.png[/IMG]
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/f/9/7/f97ff8ca32189cfa781489c1b2c41116.png[/IMG]

где:
Eg — гравитационное поле (в рамках данной аналогии также называется «гравитоэлектрическим»);
Bg — гравитомагнитное поле;
ρ — плотность массы;
J — плотность тока массы (J = ρ vρ, где vρ — плотность потока массы, генерирующей гравитационное поле);
G — гравитационная постоянная;
c — скорость распространения гравитации (равная в ОТО скорости света).[/QUOTE]

Можно этому верить, или нет?
Изменено: Olginoz - 25.11.2011 14:34:19
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
Например.
что одно из этого всё?[/QUOTE]
Например, когда резко тормозит автобус, пассажиры падают и набивают шишки. В инерциальной системе отсчета в автобусе все спокойно.
Восприятие времени
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Процедура квантования не имеет ничего общего с разделением на что-то дискретное. Квантование - это переход на другое описание, отличающееся от классического. И не более того. Выбросьте из головы этот дурацкий штамп, что квантование - это деление на дискретные кванты чего-то там.[/QUOTE]
Правда. Хорошо сказано.
Восприятие времени
[QUOTE]Костя пишет:
Ситуация проста, два человека, на Земле, рядом, наблюдают (смотрят на...) Солнце. Только один смотрит невооруженным взглядом (=напрямую своими глазами), а другой через телескоп (неважно какой, линзовый или зеркальный, ну или пусть через подзорную трубу, ну, или даже самые обычные очки). Далее сделаем так, что солнце погасло.
Вопрос - кто из них узнает раньше о том, что солнце погасло? который с телескопом? который без телескопа? или одновременно?
Заранее спасибо за (с научной точки зрения, и, желательно однозначный) ответ.[/QUOTE]
Кто без телескопа.

Жизнь много неожиданных сюрпризов преподносит, приятных, и не очень.
При нашей жизни Солнце не погаснет.
Страницы: Пред. 1 ... 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 ... 1210 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее