№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 ... 1210 След.
Гравитация
Тема о гравитации - ответвление из темы Вселенная.

[QUOTE]08.11.2011 02:15:38 Цитата
Павел Чижов пишет:
И как вы это объясните? Что такое вообще: "кривизна пространства". В чем она выражается, эта "кривизна"? В гравитации? Но почему тогда "гравитация" не: "свойство измененного массой пространства"? Как во-обще в ОТО объясняется эта "кривизна"? Лифт, падение... Честно, как то не совсем доходчиво.
Не подумайте, что я с претензиями... просто: реально хочется услышать что то вразумительное по этому поводу.[/QUOTE]
Пространство измеряется с помощью линейки. Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется и/или изменится расстояние между делениями. В природе не существует такой линейки, которая сохраняла всегда свою форму и длину. В СТО все измеряется с помощью светового сигнала. Луч света изменяет свою траекторию и частоту при прохождении вблизи гравитационных объектов большой массы. В этом смысле пространство можно считать кривым.

Свободное движение в прямом евклидовом пространстве будет движением прямолинейным и равномерным и происходит воображаемым по геодезическим линиям. В гравитационном поле свободное движение - это движение с ускорением по кривой траектории. Это эквивалентно представлению что тело движется по геодезическим линиям в кривом пространстве.
[QUOTE]Цитата
Gavial пишет:
Вообще-то, нас учили, что "масса" это мера инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, аинтервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, аинтервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
Если понимать "инертность" как противодействие самосогласованного массива информации любым попыткам извне изменить сложившееся status quo, то массу любого физического тела можно интерпретировать как аккумулированную на разных уровнях часть внешнего информационно-энергетического воздействия, которая при определенных условиях может быть возвращена в объективную реальность в виде потока информации, энергетически эквивалентного.[/QUOTE]
Согласна, у меня такое же представление.
[QUOTE]Цитата
Gavial пишет:
Соотношение E = Mc↑2 в таком случае, это просто равенство любого тела самому себе в объективной и субъективной реальностях, а масса – количественная мера движения физического тела в субъективном (собственном) времени.
[/QUOTE]
Здесь под Е понимается собственная энергия E0 в системе отсчета (СО) тела, а просто масса - постоянная величина в любой СО .
Восприятие времени
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Я рассчитывал (по интонации) услышать откровения, по крайней мере, равные Эйнштейну, а услышал прозаическое..[/QUOTE]
Меня не стоит сравнивать с Эйншнейном.  :oops:
В науке как в жизни, сначала романтическое, потом прозаическое ...
Чтобы понять что к чему, нужно не только читать романтический научпоп, а прилагать усилия и разбираться.
Это бывает похоже на серые будни, но оно того стоит. Понимаешь свою ничтожность.
Бывает появляются идеи. Разные. Пытаешься увязать их вместе, и с тем что известно.
Со временем часть забывается, утрачивает свою значимость.
Потом снова к ним возвращаешься, когда появляется новая информация.
Постепенно все складывается из интуитивно-полуфантастической в более-менее реальную картину.
Пробельные места заполняются, иногда видишь нечто иное, чего не было в научпопе, или вообще нигде не было.
Но "привидений" все равно вокруг летает много.

Итак, Вы согласны с Gavial, что предельная скорость взаимодействия - философский вопрос и постулат?
Восприятие времени
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Вы разочаровываете[/QUOTE]
Ваши аргументы?

Можно очаровывать или разочаровывать.  :oops:
Но можно доказать, что скорость больше скорости света возможна.
Восприятие времени
[QUOTE]Gavial пишет:
А вот почему предельная скорость взаимодействия вообще существует - вопрос уже не физики, а общефилософского мировоззрения, и ответить на него в рамках доминирующих представлений о пространстве и времени вряд ли возможно. Существует и все тут! Постулат такой.[/QUOTE]

Нет - вопрос физики! В 20 веке возведенный в ранг постулата.

А скорость такая, потому что это скорость распростанения э/м волн в вакууме.
Мир, в котором мы живем  (не космос и не микромир!) построен на э/м взаимодействии.
Восприятие времени
[QUOTE]Gavial пишет:
И даже, представьте себе, преподаю. А вот с какого боку она в Ваших рассуждениях... Хоть убейте![/QUOTE]
Вы никогда не задумывались, почему предельная скорость - 300 тыс. км/c? Почему не 3 миллиона км/c?  
Откуда взялась эта цифра?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Что же, спасибо Ольгиноз. Хотя вопрос был задан АСТ... Но раз уж вы подняли эту "ношу", то придется договариваться с вами... Просто я хотел вынести этот разговор (о природе гравитации) в отдельную тему. Но вы в этом плане - девушка ревнивая, да еще и хозяйка данной темы... В общем, Вы согласны на разговор в отдельной теме?[/QUOTE]

АСТ пишет редко.  Я не против поговорить.
Чем Вас эта тема не устраивает?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
И как вы это объясните? Что такое вообще: "кривизна пространства". В чем она выражается, эта "кривизна"? В гравитации? Но почему тогда "гравитация" не: "свойство измененного массой пространства"? Как во-обще в ОТО объясняется эта "кривизна"? Лифт, падение... Честно, как то не совсем доходчиво.
Не подумайте, что я с претензиями... просто: реально хочется услышать что то вразумительное по этому поводу.[/QUOTE]

Пространство измеряется с помощью линейки. Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется и/или изменится расстояние между делениями. В природе не существует такой линейки, которая сохраняла всегда свою форму и длину. В СТО все измеряется с помощью светового сигнала. Луч света изменяет свою траекторию и частоту при прохождении вблизи  гравитационных объектов большой массы. В этом смысле пространство можно считать кривым.

Свободное движение в прямом евклидовом пространстве будет движением прямолинейным и равномерным и происходит воображаемым по геодезическим линиям.  В гравитационном поле свободное движение - это движение с ускорением по кривой траектории. Это эквивалентно представлению что тело движется по геодезическим линиям в кривом пространстве.

[QUOTE]Gavial пишет:
Вообще-то, нас учили, что "масса" это мера инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, аинтервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, аинтервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
Если понимать "инертность" как противодействие самосогласованного массива информации любым попыткам извне изменить сложившееся status quo, то массу любого физического тела можно интерпретировать как аккумулированную на разных уровнях часть внешнего информационно-энергетического воздействия, которая при определенных условиях может быть возвращена в объективную реальность в виде потока информации, энергетически эквивалентного.[/QUOTE]

Согласна, у меня такое же представление.

[QUOTE]Gavial пишет:
Соотношение E = Mc↑2 в таком случае, это просто равенство любого тела самому себе в объективной и субъективной реальностях, а масса – количественная мера движения физического тела в субъективном (собственном) времени.[/QUOTE]

Здесь под Е понимается собственная энергия E0 в системе отсчета (СО) тела, а просто масса - постоянная величина в любой СО .
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Идея интересная.
Жду письма.  :)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]ACT пишет:
В данном случае можно попытаться экспериментировать на вложенных пространствах, если знать как это сделать.Я в свое время пробовал. Результат настолько меня поразил, что я решил забросить эту тему подальше, чтобы не накликать беды на свои седины. В двух словах получалось, что гравитация к эволюции не имеет непосредственного отношения. Она следствие, а не причина.[/QUOTE],
Это интересно, если есть где, я бы посмотрела.  Если гравитация следствие, а не причина, то чем Вы объясняете источник гравитации - массу?

ACT, Вы ACT потому что есть [URL=http://www.physics.princeton.edu/act/about.html]ACT[/URL]?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Вам нужен грант[/QUOTE]
Спасибо. Если серьезно, не откажусь, нужен.
Я бы сначала занялась самообразованием, чтобы догнать упущенное, потом написала бы работу.
Изменено: Olginoz - 06.11.2011 09:52:21
Страницы: Пред. 1 ... 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 ... 1210 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее