№12 декабрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
30.10.2011 17:44:21
[QUOTE]Костя пишет:
Не совсем понял. Или Вы не совсем понимаете ситуацию. Измерение чего, собственно? о измерении каких свойств частицы ведете речь?[/QUOTE] Чтобы частицу зарегистрировать, нужно чтобы она передала свою энергию. Частица, пролетающая в ионизационной камере тратит свою энергию на ионизацию вещества вдоль трека. Это совершенно естественно. Чтобы измерить полную энергию частицы, ее нужно поглотить. Например, она заканчивает свое существование в электромагнитном калориметре Homo Sapiens'а. |
|
|
|
|
30.10.2011 17:21:46
[QUOTE]Костя пишет:
Еще проще выражаясь - наши уважаемые физики-экспериментаторы видят ИСКУССТВЕННОЕ изменение (по причине наличия "наблюдателя") на "как частица", а не ЕСТЕСТВЕННОЕ поведение "как волна" частицы.[/QUOTE] Достоверность того, что они видят или не видят, надо в их работах проверять. Дело не в этом. Нельзя выполнить измерение, не воздействуя на частицу. Но в этом нет ничего противоестественного. [QUOTE]Костя пишет: Попросту - что пузырьковая камера, вода, что проволочное или любое другое "наполнение пространства целью посмотреть за траекторией частицы" - это ровно тот наблюдатель, (о котором, к сожалению, так и не состоялся предметный разговор).[/QUOTE] Да, это тот самый наблюдатель. А теперь скажите, через ЧТО ведется наблюдение? |
|
|
|
|
30.10.2011 17:01:15
[QUOTE]Геннадий Будко пишет:
Почему, скажем, электрон не может оказаться локализованной волновой структурой? Масса волновым свойствам не помеха. Пространство, не будучи материальной средой, диссипативными свойствами обладает, и, следовательно, автосолитоны (какие-нибудь квантовые) вполне в нем могут локализоваться. Эфир - не эфир, а среда для нелинейных волн может найтись: до планковских масштабов еще даликова-то.[/QUOTE] Кажется такие работы были, но что-то не получилось. Мне трудно ответить на ваш вопрос, вам лучше спросить у физиков. |
|
|
|
|
30.10.2011 16:40:38
[QUOTE]Костя пишет:
Т.е это мы уже чисто о микромире говорим? Хорошо. Приведите, пожалуйста, один пример - научный эксперимент, из которого будет понятно КАК именно осуществилась Вами упомянутая локализация. [/QUOTE] Да, опять о микромире. :) Локализация частиц осуществляется не мной, а физиками-экспериментаторами. Рисунок 1 с кучей треков частиц на LHC http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic14684/messages/ [QUOTE] Просто из интереса спрашиваю. Интересно мне, как не разобравшись с локализацией одиночного фотона наука, тем не менее, научилась локализовывать другие одиночные объекты в пространстве (микромира? или нашем привычном пространстве?).[/QUOTE] Это целая наука, трудно рассказать в двух словах. Строятся коллайдеры и сложнейшие детекторы, окруженные системами сбора данных, данные обрабатываются по всему миру, пишутся программы для поиска интересующих событий. |
|
|
|
|
30.10.2011 14:43:31
[QUOTE]Костя пишет:
В общем вижу - ушли мы в дебри. Потерялось главное - восприятие времени. Olginoz, выкладывайте свою гипотезу. Все интереснее её будет рассмотреть на реальных примерах, нежели вот так теоретическую воду туда-сюда гонять. выкладывайте свою гипотезу. Все интереснее её будет рассмотреть на реальных примерах, нежели вот так теоретическую воду туда-сюда гонять.[/QUOTE] Костя, я еще не придумала реального примера. Выкладывать нечто общее и призрачное - вам не понравится. Я сделаю паузу. |
|
|
|
|
30.10.2011 14:39:41
[QUOTE]Костя пишет:
Извините, но давайте не будем бредить. Мишень - это куча атомов. Фотон попал в один атом. Вот и весь факт. А частица это попала в атом или направленная волна долетела - здесь на основе какого экспериментом установленного факта Вы делаете заключение? Что такое РЛС луч надеюсь представляете? ну не считаете же Вы его частицей в самом деле?[/QUOTE] Частицей называется объект, локализованный в пространстве, как правило, являющийся источником полей, и обладающий рядом свойств. Фотон тоже является частицей, но одновременно его можно рассматривать как волновой пакет. Куча фотонов создает электромагнитную волну. |
|
|
|
|
30.10.2011 14:12:15
[QUOTE]Костя пишет:
Можете ссылочку на опыт, из которого сделан вывод что электрон принципиально может быть в нашей реальности в виде частицы (подобной частице стирального порошка)?[/QUOTE] Вы уже видели и читали не раз про такой опыт. Такой опыт мы сейчас и обсуждаем. Когда летит одиночный электрон и попадает в мишень, он оставляет в мишени точечный след. Точечный след - и есть подтверждение, что электрон - частица. Волна расплывается в пространстве. [QUOTE]Костя пишет: Или опыт из которого понятно, что волна не может в принципе не обладает масса/энергия зависимостью?[/QUOTE] Волна обладает энергией. Фотоны, они же электромагнитные волны, несмотря на нулевую массу покоя, обладают импульсом, который могут передавать другим частицам. |
|
|
|
