Оlginoz (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400713

29.11.2020 06:04:57

[QUOTE]Добр Добрр пишет:
Фотоны, летящие по/вдоль лучей, не отклоняются от этих лучей, поэтому ничто не изменяется. Баланс тоже не изменяется. Если датчики фотонов не прозрачные, то лучи не выходят за пределы окружности . _________ В системе внешнего наблюдателя лучи выглядят точно так же как у внутреннего. С учетом лоренцева сокращения.[/QUOTE]
Правильно.

Перейти

Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400712

29.11.2020 06:03:11

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
При условии, что фотоны излучаются равномерно
не зависимо от относительного движения, мы получим:
все фотоны равномерно излученные источником находящиеся
левее голубого угла "А2-О1-В2" (а это 5\6 от общего числа) - попадут на левую половину кольца.
На правую половину кольца попадут только те фотоны,
что находятся правее (внутри голубого угла или 1\6 от общего числа).
В таком случае нарушается "равновесие" между левой и правой половиной кольца.
....
[/QUOTE]
Павел, ну вот, опять бреда понаписали. С какой это стати лучи и детекторы с правой стороны сферы переместятся на левую сторону сферы?
Рисунок почти правильный. Почти.
Детекторы на поверхности неискаженной сферы занимают одинаковую площадь и равномерно распределены. Пусть каждый детектор регистрирует 1 фотон. Нарисуйте лучи к каждому детектору и сплюсните сферу, рассмотрите углы между лучами. Где плотность лучей будет больше, а где меньше?

Перейти

Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400685

28.11.2020 13:26:22

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Скажите, это ваше "НО" (Но геометрия сферы искажена из-за релятивистского сокращения длины, сфера непрерывна и стремится сжаться в блин) как влияет на то, что вы сказали ранее. Ведь местоимение "НО", как бы говорит, что: все было бы так, как сказано, НО это не так, так как...[/QUOTE]
Немного меняется "кино" и рисунок.

Перейти

Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400684

28.11.2020 13:24:00

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Я в самом начале сказал, что наблюдаемое излучение зависит от относительной скорости источника. То есть источник излучает так, а не фотоны меняют направление.
С какой стати??? Да с такой же, с какой требует СТО сокращения длинны и замедления времени... ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРИНЦИПА ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.
Если такого не будет происходить в нашем мысленном эксперименте, то мы получим то, что левая сторона сферы начнет получать больше фотонов, чем правая... А это бред, не допустимый в СТО!!![/QUOTE]
А источник с какой стати излучает так? Источник излучает во все стороны одинаково, а при движении источника относительно наблюдателя имеет место быть эффект Доплера.
Вы написали, что все фотоны сосредоточены в конусе. Следовательно, левая сторона сферы ничего не получает. Разве это не бред?
Левая сторона получает столько же фотонов, каждое поглощение фотона это [B]событие[/B], а [B]события имеют место быть независимо от системы отсчета[/B]. Но в неподвижной лабораторной системе наблюдателя, в отличие от движущейся, события происходят неодновременно. И события поглощения фотонов на правой стороне тоже все имеют место быть, как и положено, но происходят неодновременно. Мне трудно представить и изобразить это "как в кино", но сфера "сметает" все фотоны при движении от начала излучения, одни фотоны поглощает раньше, другие позже.

Перейти

Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400679

28.11.2020 12:07:41

У меня с вами тоже какой-то бред в голове. Плюс слабость в теле и звон в ушах.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Оля...
Точка "О" - точка момента излучения. Вы это поняли?
Расстояние от точки "О" до правого края сферы, который улетает от точки "О" определяется только относительной скоростью. Той же относительной скоростью определяется и величина угла "АОВ". На рисунке при относительной скорости 260000км\сек этот угол равен 60градусов. При относительной скорости равной 0км\сек - этот угол составляет 180градусов.
0км\сек =180град.
260000км\сек=60град.
Есть изменения?

Вывод: при увеличении относительной скорости сферы, фотонам требуется все больше времени, что бы достичь верхней "А" и нижней "В" точек сферы. Расстояние между точками "А" и "В" не зависит от относительной скорости, а вот угол "АОВ" как раз зависит и чем больше скорость, тем дальше будут точки "А" и "В" от точки "О" и при скорости (условно) равной скорости света угол будет равен "нулю". Замедление времени определяется как раз углом "АОВ", хотя оно нам здесь никак не пригодится.[/QUOTE]
Допустим.
Так объясните, с какой стати всем фотонам, излученным в разные стороны, менять направление, чтобы сосредоточиться в узком конусе?
Фотоны и не меняют направление. Фотоны, веерно разлетевшиеся по прямым линиям влево, быстро поглощаются детекторами левой полусферы, движущейся вправо. Фотоны, веерно разлетевшиеся по прямым линиям вправо, тоже рано или поздно поглощаются детекторами правой полусферы. Но геометрия сферы искажена из-за релятивистского сокращения длины, сфера непрерывна и стремится сжаться в блин.

Перейти

Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400656

27.11.2020 19:24:11

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Практически такой эксперимент с внешним наблюдением вполне можно провести и да же фотоны будут приходить к внешнему наблюдателю и пометить каждый из них вполне возможно.[/QUOTE]
Нельзя, ткань пространства-времени формируется из событий. В вашем эксперименте таких событий нет. Все ваши фотоны приходят на детекторы сферы. И фотоны не могут излучать другие фотоны, чтобы они дошли до наблюдателя.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Да где вы увидели лампочку за пределами сферы???[/QUOTE]
На вашем рисунке, точнее образ лампочки в точке О
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
То есть малый сектор "АОВ", занимающий 1\16 в трехмерном варианте от сферы, содержит 50% фотонов.
При приближении к скорости света "АОВ" сектор будет уменьшаться (сужаться) до "нуля", но количество фотонов в 50% будет постоянным.[/QUOTE]
С чего вы это взяли?
Во первых, сфера не может двигаться со скоростью, больше скорости света, поэтому расстояние от О до правого края конечно, сектор "АОВ" не может сужаться до "нуля". Во-вторых не забывайте про релятивистское сокращение расстояния и замедление времени.

Перейти

Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400653

27.11.2020 15:18:02

Павел, если бы вы рассмотрели детекторы, расположенные на оси, то увидели бы противоречие. И подумав, вы бы поняли, что лампочка не может оказаться за пределами "сферы", потому что сфера из детекторов не может двигаться быстрее скорости света. Значит, и "конус из всех излученных фотонов" образоваться не может.

Перейти

Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400642

27.11.2020 09:44:06

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Нет. Я сравнивал наблюдения внутреннего и внешнего наблюдателя за одним экспериментом, где лампочка находится и излучает в центре "кольца". На рисунке изображен эксперимент с точки зрения внешнего наблюдателя и его выводы..
Выводы наблюдения:
Для внутреннего наблюдателя: лампочка излучает во все стороны равномерно.
Для внешнего: лампочка излучает в зависимости от скорости - неравномерным "пучком".[/QUOTE]
Понятно. Только внешний наблюдатель никогда этот пучок не увидит. Фотоны к внешнему наблюдателю не приходят.
Вы сначала написали "сфера", а рассмотрели только кольцо. Рассмотрите детекторы, расположенные на оси, по которой движется ваша установка.

Перейти

Сборник рецептов

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400680

28.11.2020 12:13:58

[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
Кстати, весьма вкусно выглядит еда приготовленная на полевой кухне в полевых условиях. Не только шашлык но и супы, гуляши, вермишель с тушёнкой, компоты. Фото не будет.[/QUOTE]
Да, неплохо. В 80-е картофель копали на полях отделами. Сами варили на костре борщ и картошку с тушенкой, ведро салата и какао на весь отдел.

Перейти

covid-19 (sars 2) Лечение и Лекарства, Медицинские и фитотерапевтические средства для коронирусного вируса

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#400652

27.11.2020 15:07:10

[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Да почему сразу придурков? Они что, Кассандры какие-то, наделенные способностью заглядывать в будущее? Конечно, нет. Просто, как и все мы, - они в первую очередь такие же, как и мы, просто люди. Только и того, что чиновники. [/QUOTE]
Да почему чиновники? Я о тех, кто отрицает необходимость ношения масок и не желает их надевать в общественных местах, за это их штрафуют сразу на месте, без суда и бюрократических проволочек, и правильно делают.

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Восточные шершни могут выпить больше всех

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину