№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 ... 1210 След.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Olginoz пишет:
Это напоминает историю с осцилляциями нейтрино. Может быть электрон потеряет своё стабильное состояние, и при распространении будет осциллировать с мюонами и таонами нейтрино подобно?[/QUOTE]
Что если осцилляции нейтрино происходят под действием гравитационных полей Земли и Солнца? Гравитационное поле искажает пространство-время так, что при квантовом движении нейтрино не может точно попасть на гиперповерхность пространства-времени в чистом состоянии? Масса нейтрино достаточно мала, а длина волны большая, чтобы эффект осцилляций стал заметен.
Вероятно, это тоже плохая идея.
Изменено: Olginoz - 07.02.2016 04:47:44
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]eLectric пишет:
Присмотритесь к разнице между абстрактными операциями и реальными физическими действиями.
Вы можете сломать карандаш и заявить: "Я его уничтожила". В действительности, а не в уме, вы только сломали карандаш и обломки никуда не делись[/QUOTE]
Карандаш не информация, а инструмент для записи информации.

[QUOTE]eLectric пишет:
Вы все сектора диска заполняете единицами, а в лаборатории можно определить записана ли единица поверх старых единицы или нуля. [/QUOTE]
Нельзя. Если информация удалена полностью на физическом носителе, то её восстановить нельзя. Так же как нельзя восстановить текст из кучки пепла и улетевшего дыма.
Так же, как нельзя в 1 байте закодировать целый файл. Следующий код затирает предыдущий.
[QUOTE]eLectric пишет:
Да наплевать работает или нет. Она сохраняется. Впрочем, это хороший пример. Информация не работает, но она не исчезает.[/QUOTE].
Когда информация не работает, она теряет свои полезные свойства, и если нет и не будет условий, когда она заработает, то можно считать, что её уже нет.
Информация не материальна, но не может существовать без материальных носителей для её сохранения, и не может быть прочитана и использована без материальных процессоров для её обработки.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Dyk пишет:
Вот неплохой анонс
А вот дословное пари между Доном Пейджем и Стивеном Хокингом заключённое в 1980 году (на стр. 438 - 439):

Предсказуема ли квантовая гравитация?

Дон Пейдж ставит против Стивена Хокинга один фунт стерлингов на то, что соблюдается квантовая космическая цензура, а именно что чистое начальное состояние, построенное целиком из обычных конфигураций поля на полной, асимптотически плоской гиперповерхности, будет описываться уникальной S-матрицей, которая по законам физики эволюционирует к чистому конечному состоянию, построенному целиком из обычных конфигураций поля на полной, асимптотически плоской гиперповерхности.

Стивен Хокинг ставит против Дона Пейджа $ 1,00 на то, что в квантовой гравитации эволюция такого чистого начального состояния может описываться в общем случае только$-матрицей для смешанного конечного состояния и не всегда S-матрицей для чистого конечного состояния.

Дон Н. Пейдж

"Я сдаюсь ввиду ослабления $"
Стивен Хокинг, 23 апреля 2007[/QUOTE]
Я не читала, к сожалению, эту книгу. Исходя из цитаты, это не закон сохранения информации, а похоже на не сохранение закона о стабильности индивидуальных свойств частицы при переходе из одного состояния в другое при движении в сильном гравитационном поле.

" в квантовой гравитации эволюция такого чистого начального состояния может описываться в общем случае только $-матрицей для смешанного конечного состояния и не всегда S-матрицей для чистого конечного состояния."

Это напоминает историю с осцилляциями нейтрино через смешанные состояния разных масс. Может быть электрон в сильном гравитационном поле потеряет своё стабильное чистое состояние, и при распространении будет осциллировать с мюонами и таонами нейтрино подобно? Скорее всего это плохая идея, из-за отсутствия хорошего уровня образования.
Изменено: Olginoz - 07.02.2016 04:46:12
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]eLectric пишет:
Это всё "умственные" операции? Тогда сразу в корень - абстрагирование - операция с потерей информации по определению. Только к природным явлениям не имеет никакого отношения.[/QUOTE]
В любом природном явлении Вы найдете эти операции, нужно присмотреться.
[QUOTE]eLectric пишет:
Давайте уточним: с безвозратным и абсолютным уничтожением носителя. И нигде на Земле вы такого действия не найдёте. Предполагалось, что такое возможно только, если закинуть этот носитель в чёрную дыру.[/QUOTE]
Сжигание книг, уничтожение магнитного носителя, и т.п.
[QUOTE]eLectric пишет:
Закона сохранения информации действительно нет, но и предположение о возможной полной потере информации считается некорректным. Всякое событие имеет следствие и следы события (информация о событии) сохраняются в его следствиях.[/QUOTE]
Не всякое. Информация стирается наложением разных событий в данной точке пространства.
Но даже сохраненная информация может не работать. Например. в человеческом геноме, кладезе информации, не работающих генов намного больше, чем работающих.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:

В природе нет закона сохранения информации......

....Любому понятно, что в черную дыру упало, то пропало.[/QUOTE]

Оххххх,.....и ведь больно сомневаюсь....на счёт "....пропало".

Возможно....  

"Закон сохранения информации" проистекает не от слова "сохранить", но интерпретации "выделить"......закономерности, правила.....функциональные корреляции возможностей и способностей действий в физических процессах.[/QUOTE]
:)
Информацию надо сохранять в первозданно исходном виде, без выделения и обобщения закономерностей. Выделение закономерностей и обобщение неизбежно приводит к потере детальной информации.   Не правильные обобщения - к потере важной информации.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Dyk пишет:
Я читал обратное. Сам Хоккинг в 2007 засвидетельствовал (отпечатком пальца) свой проигрыш в пари, признав S-матрицу единственным мерилом квантовой космической цензуры. До этого, с его подачи,была ещё и $-матрица (доллар-матрица).[/QUOTE]
Может ссылку найдете?  :)
Хоккинг, наверное, имел ввиду нарушение обратимости оператора  S матрицы? Но это не закон сохранения информации. Любому понятно, что в черную дыру упало, то пропало.
Недавно была заметка о том, что со стороны внешнего наблюдателя объект не бесконечно долго приближается к горизонту событий ЧД, а всё-таки пересекает его через конечное время. Из-за возмущения поля ЧД самим объектом.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]eLectric пишет:
Закон детектива - как преступник не старайся, след останется всегда.
Если след уничтожить, значит останутся следы уничтожения следов.
Предположение Хоукинга основывалось на том, что чёрная дыра безвозвратно поглощает материю, но он же и открыл "излучение черной дыры" с поверхности.[/QUOTE]
Мы не о детективах говорим, а о существовании закона сохранения информации. Существует целый ряд операций, уничтожающих информацию: удаление, сложение, умножение, логические операции и т.д. С уничтожением последнего носителя информации, информация уничтожается безвозвратно. В природе нет закона сохранения информации. Поэтому время необратимо.  Думаю, что Хокинг спорил о другом законе.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]eLectric пишет:
Почему именно в квантовой?
Не уничтожается, значит всегда остаются следы прошлых событий.[/QUOTE]
Не обязательно в квантовой. Следы от прошлых событий легко стираются.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Dyk пишет:
Существует S-матрица и обратимость S-матрицы.[/QUOTE]
Ну и что?  
Последовательное применение нескольких S-матриц уничтожает информацию о промежуточном состоянии, и о том, какая была применена матрица ранее.
О приятном: П О З Д Р А В Л Е Н И Я
Скриннер! Павел! Поздравляю обоих!
Много счастья по всем направлениям!
[IMG]http://mirgif.com/pozdravlenija/schastie.gif[/IMG]
Страницы: Пред. 1 ... 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 ... 1210 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее