Значит я Вас убедила, что частица, и волновая функция вероятности (случайная величина не дифференцируема) - две разные вещи?
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
29.09.2015 16:25:09
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Да нет у частиц никаких геометрических размеров, что тут непонятного.[/QUOTE] Это и не понятно. Если под возбуждением квантового поля понимается привычный квант E=h*ню = m*c^2, то это волна, а у волны есть размер. Или что-то другое понимается под возбуждением квантового поля? [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Там нет никакой такой структуры в буквальном смысл слова. Там же написано, что описываемые "трубки" следует понимать абстрактно.[/QUOTE] Разумеется, абстрактно. Но существует абстрактная структура, описываемая дифференциальной геометрией. Дифференциальная геометрия локальна, и не согласовывается с нелокальностью квантовых полей (тоже неизвестно из чего), и их возбуждений. Теория относительности локальна, и работает на всех масштабах, и разве известны случаи, где она не работает? |
|
|
28.09.2015 20:23:56
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет: Там целая глава написана об ЭМ поле, трубках Фарадея, и рисунки приведены. [/QUOTE]А, так это вы в контексте дифференциальных форм спрашиваете. Если бы вы не сказали, я бы и не обратил внимание, что там при разговоре о формах и силовых линиях поля упоминается Фарадей. Но ваш вопрос мне все равно непонятен. [/QUOTE] Дифференциальными формами понятнее называть волновую функцию. Но и эту структуру из трубок в пространстве-времени тоже можно так называть. Вопрос в том, связано ли теоретически возникновение этой структуры ЭМ поля с возбуждением квантового поля материи, рождающего массивную заряженную частицу, и описано ли теоретически? Я ничего не слышала о подобной теории, и представить себе не могу, как это может быть. Это даже выглядит нелогично. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: [QUOTE]Размер не меньше длины волны кванта, иначе какой же это квант[/QUOTE]Одно с другим вообще никак не связано. Длина волны вообще никак с геометрическими размерами не связана.[/QUOTE] Ответ не понятен. Длина и есть геометрический размер, неважно размер чего, длина жука, длина доски для серфинга, или длина волны. |
|
|
28.09.2015 15:36:08
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Как с этим согласуются фарадеевские трубки в 4-х мерии[/QUOTE]Первый раз слышу про такое. [/QUOTE] Как же так? Вы в первый раз слышите о фарадеевских трубках? Вы сами мне рекомендовали читать "Гравитацию" Мизнера, я 1-й том честно прочитала.Там целая глава написана об ЭМ поле, трубках Фарадея, и рисунки приведены. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: [QUOTE]размеры квантов много больше размеров частиц[/QUOTE]Вы это серьезно? Разве у квантов есть какие-то реальные геометрические размеры, Ольга?[/QUOTE] Конечно, есть. Размер не меньше длины волны кванта, иначе какой же это квант? |
|
|
28.09.2015 03:18:13
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Поля материи, которое является источником ЭМП.[/QUOTE] Как с этим согласуются фарадеевские трубки в 4-х мерии? [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Физики давно уже привыкли подразумевать под частицами соответствующие состояния квантового поля, и в соответствующей литературе об этом везде говорится. [/QUOTE] Говорится. Но не логично: размеры квантов много больше размеров частиц. |
|
|
27.09.2015 18:46:29
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Электрон - это именно что возбуждение квантового поля. .[/QUOTE] Какого квантового поля? КЭД? Возбуждение ЭМ поля - фотон. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: В экспериментах, где электрон проявляет себя как точечная частица, достигнуто верхнее ограничение на радиус электрона в 10е-22 м. .[/QUOTE] Ого. Ссылку можно? [QUOTE]Нет, не надо. [/QUOTE] Не надо, так не надо. В этом разделе обсуждается то, что есть в науке, а не то, чего там нет. |
|
|
27.09.2015 05:36:48
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Это понятно, под частицей именно и подразумевается возбуждение/состояние поля, которое при измерении классическим прибором дает на детекторе одну частицу. Это, по моему, вполне очевидно подразумевалось каждый раз, когда говорилось об частице.[/QUOTE] Размеры электрона менее чем 10^-18 м, это частица, а не возбужденное состояние поля (но не исключаю особую точку физического поля). Хотя корпускулярно-волновой дуализм - классика, но я думаю, что это разные сущности и их не надо смешивать вместе. В реальном мире поле и частица не отделимы, потому что в локальном представлении полей нельзя увидеть частицу без помощи поля, только с помощью поля частица может сообщить наблюдателю о себе - "я где-то здесь, и я какая-то такая". Так как информация через поле передается волнами, частица сообщает о себе не точно, создавая неустранимую ошибку, которая и описывается волновой функцией вероятности. Не только передаваемая полем информация о частице не точна, частица взаимодействуя с полем меняет свое место, импульс и энергию в пространстве хаотически, создавая реальную неопределенность, и ещё больше запутывая свое место, импульс и энергию. О фотоне надо говорить особо и отдельно, фотон отличается от обычной частицы, но проявляет похожие свойства. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Нет уж, извините. Поле вероятности - оно не само по себе, это не вещь в себе и взялось оно не с потолка. Оно отражает именно процесс или состояние квантового поля. Так что не поле вероятности пребывает в плечах интерферометра или щелях, а именно возбуждение квантового поля. И именно вот таким вот нелокальным образом.[/QUOTE] Да, поле вероятности не само по себе, но нет в природе такого поля "квантовое поле из плотности вероятности", это математическая абстракция, удачное описание среднестатистического движения частицы. Наличие/отсутствие интерференционной картины зависит от наблюдателя, может быть и сама картина он него зависит. Поиск причин такого наблюдаемого движения с созданием волн вероятности - будущее для нового направления физики. |
|
|
26.09.2015 15:13:09
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Более того, вы не забывайте, что в том же двущелевом эксперименте и эксперименте на интерферометре с делителем фотон интерферирует сам с собой, т.е. возбуждение квантового поля, чем бы оно ни было на самом деле между источником и приемником, действительно проходит через оба плеча/обе щели. Не "вероятности делятся на два", а именно возбуждение поля нелокально присутствует во всех ветвях процесса.[/QUOTE] Не-а. Частица одновременно не проходит через две щели, и не может интерферировать сама с собой. Интерферирует не частица, интерферирует поле, в котором "кружатся" частицы, как чаинки в стакане воды. Это поле функции плотности вероятности обнаружения частиц. Поле вероятности не локально, и может вообще никуда не двигаться, а просто быть таким, вычисленным математически, и доступным для наблюдения. Чтобы интерферировать не обязательно куда-то двигаться, и даже не обязательно существовать, как физический объект. Чтобы интерферировать, достаточно иметь разность фаз. |
|
|
26.09.2015 07:04:38
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Еще забавный вариант, что в запутанных парах одна из частиц как бы живет в "отрицательном времени", из будущего в прошлое (сюда же относится транзакционная интерпретация). В этом случае одна из частиц "на самом деле" рождается прямо на детекторе, летит к приемнику, там рождает вторую частицу "в положительном времени", и вот она уже обычным образом летит ко второму детектору. Ну а поскольку мы наблюдаем за этим процессом как в немом кино, на кинопленке, то нам кажется, что обе частицы одновременно родились на источнике и полетели по своим делам. А на самом деле последовательность была вот такой вот другой. Забавно, но интересно тем, что здесь звучит мысль о том, что на микроуровне время может совсем другим, непривычным нам.[/QUOTE] Я думаю, что эту проблему можно свести к общему прошлому двух частиц, нужно рассматривать конкретные эксперименты, что именно и как измеряется. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Поэтому, лично я придерживаюсь взгляда (не единолично, конечно), что квантовая нелокальность является прямым указанием на то, что на микроуровне не существует привычного нам пространства-времени.[/QUOTE] Можно рассмотреть пространство и время как проявление свойств физических полей. Тогда привычное нам Эйнштейновское пространство и время, это проявление свойств электромагнитного поля, именно оно преобладает в нашем привычном масштабе. На микроуровне действуют другие физические поля, и через их свойства может быть описано другое пространство и время. |
|
|
26.09.2015 16:47:40
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
И... Мне минутку -- уйти от дел.[/QUOTE] Простите, я в последнее время часто живу не то что сегодняшним днем, а текущей минуткой. Я очень устала. И вообще... не дай бог ... увеличение возраста выхода на пенсию убьет меня окончательно... |
|
|