№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
15.08.2014 18:27:15
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Хм... ЭМ взаимодействие тоже убывает с квадратом расстояния и простирается в бесконечность распространяясь со скоростью света, при этом являясь сильнее гравитационного, в общем по бытовой логике вернее было бы все силы сводить к электромагнитным, а не к гравитационным, но мы уже видели, на примере Логика, к чему приводит такой взгляд на мир.[/QUOTE] Да, для полей кулоновского и ньютоновского потенциала константа ЭМ взаимодействия много больше константы гравитационного. Мои возражения получаются в духе Логика, но все равно скажу. На больших расстояниях электрические заряды нейтрализуют друг друга и ЭМ взаимодействие мало, а гравитация с ростом массы объектов растет, и становится много больше электромагнитного. С помощью ЭМ полей нельзя достичь скорости света и преодолеть световой барьер, при приближении к скорости света большая энергия высветится гамма-квантами и другими частицами. Но нет никаких теоретических ограничений по преодолению светового барьера с помощью гравитации, достаточно поместить пробную частицу в постоянное гравитационное поле, она ускорится и пройдет через горизонт событий. [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: И все таки, на микроуровне гравитация самая слабая, а на макроуровне оказывается сильнее сильного и слабого, но слабее электромагнитного, дело не в пространстве, дело в самом объединении.[/QUOTE] Смотря какой размер считать микроуровнем. Да, в масштабах размера протона так и есть. Но при уменьшении радиуса сильное и слабое взаимодействия уменьшаются, а электромагнитное растет. На некотором раиусе слабое и электромагнитное взаимодействие становятся одинаковыми по величине и объединяются в одно электрослабое, закон Кулона становится не применим. Дальше с уменьшением расстояния сильное взаимодействие уменьшается быстрее слабого, до тех пор, пока они не сравняются и не объединятся в одно взаимодействие, это называется теорией великого объединения (GUT). Гравитация продолжает расти по своему обычному закону, и на еще меньших расстояниях объединяется с GUT. (Я не пишу здесь цифр, не хочу ошибаться) [IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Particle_overview-ru.svg/480px-Particle_overview-ru.svg.png[/IMG] [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: мы имеем полное право рассуждать на тему: "а не являются ли все взаимодействия инвариантом одного общего?",[/QUOTE] Извините, но очень похоже на ерунду. Под определение инварианта не подходит. [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: Идея то как раз понятна, даже не из лекции, а из озвученного вами кусочка. А вот как он дошел до жизни такой, конечно, не понятно.[/QUOTE] Как он дошел до жизни такой, я интуитивно догадываюсь. Но вот та ли эта идея у него о которой я думаю? [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: Теория Лиси чисто математическое умозрение, математики очень любят добавлять измерения, появляется огромное количество симметрий из которых можно выбрать подходящие, а "ненужные" просто выкинуть посчитав избытком мат аппарата, но без этого математика не будет двигаться вперед, а это важно.[/QUOTE] Самого Лиси это занятие очень вдохновляло, красивые рисунки мультиплетов получаются )))) |
|
|
|
|
14.08.2014 20:37:43
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Это довольно логичная мысль, ведь по стандартной модели в сингулярности была столь высокая степень хаоса что фундаментальные взаимодействия были неотличимы друг от друга, в принципе логично пойти дальше и объединить их и после большого взрыва, вот только сомнительно предложение объединения через гравитацию, вовсе не говорю что это не верно, вполне возможно что это так, просто в первую голову кажется странным то, что гравитация являясь полной энергией взаимодействий оказывается слабее всех прочих (кроме слабого, которое вроде бы сильнее, но имеет малый радиус действия).[/QUOTE] Гравитация самая дальнодействующая сила, и я не думаю, что правильно говорить о том что гравитация слабее других сил вообще, дело в пространственных размерах. На расстояниях порядка размера частицы - да, много слабее, и гравитацией пренебрегают. Но чем меньше радиус, тем сильнее гравитация. Интегрально приобретенная кинетическая энергия движения объекта от бесконечности к гравитационному центру может быть очень большой, потому что скорость при достижении гравитационного радиуса равняется скорости света. Гравитационный радиус пропорционален массе, для частиц очень мал, но не нулевой. [IMG]https://upload.wikimedia.org/math/b/f/b/bfb8f069bcd54408410bd6f4c9669500.png[/IMG] На малых расстояниях и при больших энергиях столкновений гравитационные силы становятся близки к сильным и электрослабым взаимодействиям. [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: Лично мне идея Вершкова кажется более привлекательной в силу того, что ключом к его объединению является симметрия в отличии от Гросса, который по сути предлагает свалить все в кучу.[/QUOTE] Я до конца не понимаю идею Верешкова, не серьезно говорить о привлекательности идеи по одной научно-популярной лекции. Мне тоже не нравится бездумное сваливание всего подряд в одну кучу, чем больше "не связностей", тем больше размерностей, как в теории Лиси, пространство в 256 измерений, а частицы получаются вращением в 256-мерном изотопическом пространстве. Путано, но фейерверично и симметрично, однако. [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: Впрочем не исключен и другой вариант, что оба правы, просто идут разными путями, как в свое время Гейзенберг и Дирак (если не ошибаюсь со вторым именем) в раскрытии принципа неопределенности.[/QUOTE] Все может быть, а может быть оба не правы. . |
|
|
|
|
14.08.2014 03:36:47
Я вчера слушала популярную лекцию Нобелевского лауреата Девида Гросса. https://www.youtube.com/watch?v=Z0VsUzVvmFY
Перевод, правда, не очень хороший. Верешков представляет себе теорию объединения взаимодействий через расслоения пространства. У Девида Гросса другое видение теории объединения. Электромагнитное взаимодействие имеет заряд одного вида, но есть частица и античастица. У слабого взаимодействия два вида заряда: верхний и нижний, в хромодинамике - три. В природе есть только одна сила, она взаимодействует со свойствами вакуума, и разделяется на электромагнитное, слабое и сильное, а гравитация это полная энергия всех видов.
Изменено:
Olginoz - 14.08.2014 03:43:10
|
|
|
|
|
13.08.2014 03:37:18
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Вот именно что не работает, потому и говорят о том что нельзя аппаратом ОТО заглянуть за горизонт.[/QUOTE] Нельзя заглянуть за горизонт ОТО аппаратом ОТО, но можно пробовать расширить аппарат ОТО, сохраняя его. Это возможно даже не переходя к многомерным пространствам. [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: Все верно, материи может и не быть, и даже скорее всего нет, и излучение у ЧД тем ниже чем она больше, например у микроскопических ЧД которых так боялись параноики-противники БАКа излучение очень интенсивное и они должны испарятся менее чем за сто миллиардную долю секунды, гигантские ЧД и менее плотные и испаряются медленнее, отследить эти эффекты тем не менее возможно, но и это не единственные проблемы этой гипотезы, есть и более глубинные, но про них целый трактат надо писать[/QUOTE] Что Вы имеете ввиду под глубинными проблемами? [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: О том и толкую, что не шарик. Вот только почему нет? Математическая абстракция искривления пространства-времени разве не отражает физическую природу вещей? А сингулярность её частный случай.[/QUOTE] Потому что природа не терпит пустоты, до бесконечности. Там в бесконечности сингулярности обнаружатся новые силы, которые дали начало Вселенной, эти силы стали причиной Большого Взрыва и инфляции, с разбеганием материи со скоростями много больше скорости света. Естественной представляется эволюция Вселенных, которые образуются сначала как сверхгигантские черные дыры массой порядка 10^55г, потом взрываются внутри под горизонтом событий из сингулярности, начинается новая жизнь новой Вселенной. [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: А что там в неведомых глубинах, как на неведомых дорожках: следы разбитых жигулей, КАМАЗ на гнутых лонжеронах стоит без окон и дверей, кота на мясо порубили, русалку в бочку засолили... что-то меня понесло ))))[/QUOTE] Иногда нас уносит в верном направлении )))) [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: Вот вы довольно глубоко пробрались в ОТО, верно, так и будет (по математике) я пытался проще объяснить, ведь и по достижению горизонта мы не будем ни смотреть ни лететь назад, мы будем то же расслоение наблюдать[/QUOTE] Так может здесь надо искать ключи многомерности описания мира, наблюдаемого реально как четырехмерное пространство-время? [QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет: Мы знаем из наблюдений что наша вселенная конечна. Мы видим реликтовое излучение, оно прилетает к нам от границ нашей вселенной, что за границами - фантазируем, строим гипотезы, ставим эксперименты, подтверждаем гипотезы фактами, строим теории - как-то так.[/QUOTE] Мы не знаем из наблюдений, что Вселенная конечна, но мы наблюдаем конечную область Вселенной. Человек так устроен, что всегда будет стремиться заглянуть за границы видимого, строить гипотезы и теории, искать способы их проверки, побывать там. И это прекрасно. |
|
|
|
|
12.08.2014 19:39:49
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Возможно мы друг друга малость не поняли, я говорил о теории физического вакуума, то есть из чего-то он состоит и возможно это струны, а расслоение пространства в КМ представляется как различные квантовые состояния системы.[/QUOTE] Нет, по Верешкову расслоение пространства совсем не различные квантовые состояния. Слой соответствует виду взаимодействия: гравитационное и сильное находятся в разных слоях, но из сказанного было не очень понятно, где находится электрослабое. Если не ошибаюсь, в разных слоях находятся обычные частицы и их суперсимметричные партнеры. У меня не четкое представление, хотелось бы узнать поподробнее.
Изменено:
Olginoz - 12.08.2014 19:41:25
|
|
|
|
