№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 354 След.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE][B]janmik [/B]пишет:

Вливайтесь в движение 20!8.
[/QUOTE]
Да, н-е-ет ... Я не пассионарий, я сбоку, - предпочитаю смотреть.  Не совсем, конечно: "Моя хата с краю, нiчого нэ знаю!",  не из молчаливого я совсем  большинства, - немного происходящим, конечно, интересуюсь, комментируя происходящее,  но не более.  Да и то, стараюсь это делать нейтрально и в исключительных случаях.  А мой сегодняшний предыдущий пост - это просто исключение из моих правил ([I]sorry, почти тавт.[/I]). Просто уже, наверное, задело за живое.
А что это за движение такое? - 20!8?  И так, и этак прогуглил, - (я спросил у ясеня ..), - ничего мне Гугл  не ответил.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE][B]Olginoz [/B]пишет:

Хотелось бы найти что-нибудь на дому, 2-3 часа в день, надёжное и достаточно хорошо оплачиваемое.
[/QUOTE]
Но вообще-то, если в идеале, и  который в свое время  рисовала  концепция "светлого" не за горами "будущего", кроманьон(ка) вышедш(ий)(ая) на "заслуженный отдых",  не должны в принципе озабачиваться каким-то там приработком, - к тому же  с целью элементарно выживать, а не с целью "хотя бы немного позволить себе лишнего", - лишнего кусочка сыровяленой колбаски, хорошего вина, свежих овощей и фруктов, турпутешествий в экзотические места планеты и прочего.  Что, к примеру, уже даже сегодня с успехом демонстрируется в некоторых отдельно взятых странах  мира.  И, естественно, тут же возникает справедливый вопрос:  а отчего мы такие на этот счет убогие, отчего у нас это не так? Исключения, конечно, из сего сейчас рассматривать не будем.  Хотя по хорошему и завидуем, или наоборот,  нехорошо злобим по этому поводу относительно тех 5 % счастливчиков, которые попадают под определение "средних сытых буржуа", которые как и пенсионеры только что вышеупомянутых развитых стран могут себе позволить вышеперечисленное.
Ну, и, - вот, видите, - какое интересное кино получается, - нас уже основательно приучили к мыслям, что выйдя  на пенсию, мы в обязательном порядке должны задумываться о дополнительном приработке. Иначе, внушили нам, тихонько-помалу сдохнете с голоду и невозможности приобретать медико-необходимое для поддержания жизнедеяльности своего стареющего организма и прочее.  И как свидетельствует эта тема, это уже  случилось, и мы  это воспринимаем уже как безальтернативное. Н-да-с-с ...  Где спартаки, где "буревестники", которые "гордо реют", "черной молнии подобные", где другие им подобные ([I]sorry, тавт[/I].)? Г-д-д-е-е-е ... ? :)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE][B]Reflex [/B]пишет:

Купил пару небольших станочков (б.у), оборудовал в сарае маленькую мастерскую, и теперь 3..4 часа в день работаю. Иногда мне помогает жена, но редко ...
[/QUOTE]
Понятно, - секреты бизнеса, пусть и маленького, - то же самое, что и тайна исповеди. Но хотя бы намекните, - что  в наше время еще можно  кустарным способом  производить- налаживать-точить-затачивать-и-далее, чтобы позьзовалось спросом. Ну, понимаю еще, - ремонт обуви, сумок, вшивка замков, вставка клепок и прочее. Но это в городе ... А в деревне ... Гм-м ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
* * *
[I]Ниже - отнюдь не секретные и не конфиденциальные данные[/I]. Это так, на всякий случай. А то мало чего.

* * *
Минимальная пенсия знамо где, коль скоро речь пойдет о гривнях  :) , – самая низкая в Европе –  1247 гривен (45 долларов). К примеру,  говорят, что те же белорусы на заслуженном отдыхе получают не меньше 145 долларов.  :(  Да-с-с ...
* * *
Итак, - знамо где, - 11,9 миллиона пенсионеров. На минимальную пенсию 1 247 гривен живет, - точнее, -  ускоренными темпами вымирает почти 400 тысяч пенсионеров. Больше половины знамо где  пенсионеров (6,1 миллиона) получают меньше прожиточного минимума – 1500 гривен, - и, как видим, по темпу вымирания тоже отнюдь не отстают от  первой партии.
Средняя же пенсия по знамо где – 1800 гривен, - плюс-минус 200 грн.  Эта средняя пенсия, ясен пень, образуется за счет самых высоких пенсий в столице знамо чего – больше 2400 гривен, и за счет 19 тысяч пенсионеров, которые получают больше 10 тысяч гривен,  плюс за счет  2.2 тысяч пенсионеров, которые умудрились получить пенсию  в размере более 20 тысяч гривен. В числе этих 2.2 тысяч в основном - это судьи в отставке.  
[I]У всех работающих пенсионеров продолжают удерживать от общей суммы пенсии 15 % на знамо что[/I].
* * *
Правда, не так далее, как позавчера знамо чего премьер-министр господин Гр....н пообещал, что к  октябрю месяцу 2017 года постарается  со всем этим  что-то порешать. Гм ... кх-м...  Хэ-х, хе-хе ...  8) Бум-м надеяться!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 10.04.2017 10:30:37
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Бр-р ...   :D
А посему, - давайте попробуем еще раз, но в более понятном цитировании Вашего же.      
[I]Итак[/I]:
[QUOTE][B]Алексей Трофимов[/B] пишет: [B]В моем случае[/B] ([B]в случае моего взгляда[/B]) следует предсказание существования Гигаблазара, взрыва на Планете, иное. Гигаблазар - это объект, вокруг которого скопления галактик вращаются с большой скоростью. То есть, это объект с массой сравнимой со вселенской, окружённый мощными облаками пыли и газа.
[B]В не моем случае [/B]демонстрируется полное соответствие взгляда и объекта наблюдения и состоит оно в том, что газовые облака вблизи чёрных дыр должны себя вести именно так, как и ведут, кометы состоять из того, из чего они состоят. Момент инерции Солнца и момент его импульса должны стремиться к нулю, что и происходит и т. д и т. п.
[B]В случае моего взгляда [/B] все эти вещи противоречат его сути.
[/QUOTE]
Всё верно?
И если верно, - вопрос по последнему  абзацу, - "[B]В случае моего взгляда [/B] все эти вещи противоречат его сути". Правильно ли я понял, что [B]в случае не Вашего взгляда[/B]:
[B]1[/B]. Наблюдаемые газовые облака вблизи чёрных дыр должны себя вести именно так, как и ведут.
[B]2[/B]. Что кометы состоять из того, из чего они и состоят.
[B]3[/B]. И что момент инерции Солнца и момент его импульса должны стремиться к нулю, что и происходит.
Правильно? Правильно я понял?
И если правильно, - двигаемся дальше: говорится о том, что утверждаемое  в п.п. 1, 2 и 3  противоречит сути излагаемого Вами. Если это так, прошу подтвердить. Просто подтвердить, и ничего больше.  А если неправильно, - сказать, где неправильно и не подтвердить, - и ничего, ничего  пока больше!  :)  

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 13.04.2017 15:09:58
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE]Если у вас отобрали хамон, это ещё не кризис.
-------------------------------------------  [B]Техник[/B].
[/QUOTE]
Изменено: Петр Тайгер - 04.04.2017 08:33:52
Мозг - это просто, френология или методология?
* * *

" ... С точки зрения эволюции, наше умение думать ничем не отличается от умения переваривать пищу ...  
----------------------------------------------------------------  [B]Дэниел Деннет[/B].

И вполне естественно, что когда так думать, справедливы тогда слова нашего ув. [B]Техника[/B] насчет триады Дарвина. Ибо обе упомянутые Деннетом биологические активности "умение думать" и "умение переваривать пищу" действительно легко объясняются теорией Дарвина о естественном отборе, которую часто описывают как выживание наиболее приспособленных. Ибо, еще раз употреблю "ибо", - ибо, если следовать принятой нынче в большинстве стран нашей планеты образовательной диаматовской концептуальности (ну, или концепции ..), - мы эволюционировали из перво-кварк-глюонной плазмы, образовавшейся сразу же после Большого Бах-Баха (Big Bang), к несмышленым бактериям, а от них к себе любимым и своему уму. То есть, мы как-бы принимаем в качестве цивилизованной рабочей гипотезы тот факт, что наше умное сознание-осознание со всеми его удивительными талантами является всего лишь результатом многочисленных сперва физико-потом-химико-потом-химико-био, а потом и непосредственно, как мы их сегодня называем, биологических экспериментов Природы.
Не забывая, что слово"физика", в принципе, если в переводе на нашу словесность, это и есть "природа. Но, это так, к слову.  
Ну, и если мы все вышеупомянутый факт признаем, - то, в принципе, к чему все эти наши разговоры в этой теме? Вопрос наш весь тогда лишь просто перекочевывает в простую плоскость выяснения того, насколько и в чем структурно-функциональный механизм  нашего "умения думать"  отличается от  структуро-функциональности механизма  "переваривания" пищи в той же, скажем, виноградной улитке? Раз уж принципиальная эволюционная подоплека работы этих механизмов одна и та же?  К чему тогда все разговоры о якобы какой-то психофизиологической проблеме, и в свою очередь, таким образом, получается, - вопроса о так называемом  феномене сознания по нашему, кроманьонскому типу? Нет тогда, получается, никакого вопроса о феномене нашего сознания, а есть простая задачка выяснения того, как все же на самом деле упомянутые механизмы работают, - в чем  именно состоит  основной объединяющий и объясняющий  работу этих механизмов принцип?  Не рассматривая, ясень пень, пока в этом случае само строение этих механизмов. Ибо понятно, что строение  механизма "умения думать" будет как никак, но  немного  посложнее механизма "переваривания" пищи.  :)  Ув. [B]Техник[/B], между прочим, еще в то время, как мы только что с ним познакомились на этом форуме (мой ты, Бог, - это уже-ж сколько ж-ж.. времени-то прошло! Ужас, сколько времени уже прошло!), - так вот, еще тогда уважаемым [B]Техник[/B]-ом подобный механизм здесь был представлен. В виде алгоритма и т.п. и т.д., - в виде соответсвующей ему блок-схемы и всего остального, к этим вещам традиционно прилагающегося. На общем фоне, так сказать, "спонтанной активности нейронов". :) Но потом все это как-то отошло на задний план,- поле дискуссии перекочевало в философские прерии-плоскостя-пенаты, запуталось, естественно, в них, и уже только спустя некоторое немного время погодя сумело выбраться из них благодаря ув. [B]Макрофагу[/B], который подошел к рассматриваемому здесь вопросу с вопросом, являющимся одновременно и названием этой темы, а именно, если все это еще помнят, - "Мозг - это просто, френология или методология?". Не просто "Мозг - это просто", а именно так. Попутно, кстати, вспомним, что есть "френология"? А френология есть по определению "антинаучной теорией о связи психических свойств человека и строения его черепа". Что же есть "методология", - думаю, приводить не надо.
А в общем, и, наверное, многие меня здесь в этом  поддержат, - и главное в том,  что тема-то - о-ч-ч-ень интересной здесь оказалась.  И кажется, в настоящее время начинает она приобретать даже второе дыхание. Что является предпосылкой  еще более ее интересного продолжения.  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 20.04.2017 14:21:59
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]
" …. в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи (органическая материя)... на деле остается  еще исследовать и исследовать, каким образом связывается материя, якобы не ощущающая вовсе, с материей, из тех же <атомов (или электронов)> составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью ощущениям. Материализм ясно ставит нерешенный еще вопрос и тем толкает к его разрешению, толкает к дальнейшим экспериментальным данным..."
--------------------------  [B]В[/B]. [B]Ульянов [/B](38 лет), «М и Э», 1908 г.
[/QUOTE]
Там же, и он, вторя [B]Ф[/B]. [B]Энгельсу[/B]:
[QUOTE]
"Электрон  так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна... "
[/QUOTE]
Там же:
[QUOTE]
"… различие материи от духа (ее свойства)  относительно, не чрезмерно и пределы ... абсолютной истинности этого относительного противоставления суть именно те пределы, которые определяют  направление гносеологических исследований".  
-------  правда,  в данном случае  [B]В[/B]. [B]Ульянов [/B] кого-то там в своем «М и Э» цитирует. И не совсем сейчас помню, то ли, одобряя, со знаком (+) цитирует, или же цитирует критически со знаком (-). Надо смотреть ([I]прим.[/I], П. Тайгер).
[/QUOTE]
Но, тем не менее,  и как бы там ни было, но мы, кажись, в этом случае  воочию видим,  что даже  такой последовательный  материалист, как  господин [B]В[/B]. У[B]льянов[/B], всегда руководствовавшийся тем, что "вне и независимо от материи сознание не существует", в то же время намекающе-тонко балансируя на грани между-и-между, придерживается положения об условности и относительности всех граней в природе вообще ([I]сорри[/I], [I]почти тавт[/I]., П. Тайгер). Да, - даже такой, как господин [B]В[/B]. [B]Ульянов[/B], - впоследствии [B]Ленин[/B] (1870-1924).

* * *
Ну, и напоследок, - еще одна цитата касательно  только что процитированного вверху в первом абзаце настоящего сообщения. Цитата  по отношению к часто в этой теме  дискутируемого насчет возможной перспективы создания кроманьонским гением ИИ по образу, так сказать, и подобию (а, быть может, и выше, и мощнее… ) своего интеллекта, - интеллекта, возникшего и эволюционно развившегося, как считает сегодня наука,  естественным путем:            
[QUOTE]
Электронные существа повторят вечные схемы языка  и неистовая Вселенная, подчиняясь всесильной магии слов, будет снова украдкой смотреться в свои, пока еще неясные, отражения в новых всплесках реальности.
----------- [B]Анатолий Анисимов[/B], "Компьютерная лингвистика для всех: Мифы. Алгоритмы. Язык", Киев, изд., Наукова думка ("Научная мысль", [I]рус[/I].), 1991 г.
[/QUOTE]
Кстати,  сегодня утром, вот, - о том же. Cовпало, что ли? Или что-то другое? Хм-м ... Смотрим: http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic19481/messages/message348632/#message348632
8)  :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 18.04.2017 11:19:19
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE][B]Вася из Минска[/B] пишет:

Сознание - это, если обобщённо, Программа, а Мозг - это материал на или в котором написана эта Программа.
[/QUOTE]
Ну, если уж высказывать свои предположения на языке метафор, то, наверное, следует все же сказать, что сознание не программа, а  результат её  текущей выполняемости. Результат выполняемости  программы,  "зашитой"  в соответствуюших отделах и секторах ЦНС (центр. нервн. сист.), частью которой, ясен пень, является также и головной мозг.  Насчет же   языка, на котором "написана" программа,  и, собственно, самых алгоритмов, созданных  и проявляющихся в среде языка этой программы и "вызывающих"  непосредственное проявление субъективного сознания по  кроманьонскому типу, -  здесь пока, в царине этой  лишь только начали намечаться кое-какие подвижки, вселяющие более-менее  какие-то надежды, позволяющие уже даже сегодня  ученому люду надеяться на то, что в конце-концов существующая сегодня проблема в виде "феномена сознания" будет таки разрешена. И о подобных подвижках  повествует сегодня в настоящей теме наш ув. [B]Макрофаг[/B].
Но тема, к сожалению, усилиями ее участников постоянно час от часу сбивается на дискуссии в  философские плоскости, - да и не только, -  заходит  даже порой в плоскости, явно привинченные к  иным ментальным планам, - таким, к примеру, как  религиозно-философским, просто религиозным,  теософо-мистико-паранормальным и прочим ([I]просто реплика[/I], П. Тайгер).
Но вернемся к обсуждаемому. Итак, по всей видимости,  если собрать-создать робота-кибера с точно такими же алгоритмами (функциональностью), как и у кроманьона (современного кроманьонца, человека), наверное, он будет вести себя  в аналогичной окружающей среде точно так же, как и кроманьон.  Но, как было только что сказано, - в чем трудность создания-проявления и отработки таких алгоритмов? Правильно, - наверное, пока в непонимании того,  каким должен быть, как должен выглядеть язык, на котором и где должна быть написана (зашита) программа, позволяющая создавать только что упомянутые алгоритмы.  В понимании того, что программа – это алгоритм ( дискретность, детерминированность, но существует и "аналоговость"  ...  :) ), - программа - это алгоритм, записанный на языке программирования.  
В нашем рассматриваемом случае, ясен пень, - это рекурсивно-самоалгоритмизирующаяся программа.  И, естественно, проявляющаяся в определенных рамках.  В нашем случае, - в кроманьонских, - для каких-то инопланетян, возможно, что, -
проявляющаяся в каких-то других  определенных рамках. В отношении  же нашей нынешней хард-софтовой компютеризации, вызванной к "жизни" нашим кроманьонским гением, - тут все понятно, - тут понятны как программы и языки, на которых они пишутся, так и сами алгоритмы, в том числе и рекурсивной природы. Но непонятно, а может ли весь этот джентльменский набор в виде необходимого инструмента быть использованным  в виде вообще когда-нибудь для создания-проявления "кроманьонских" алгоритмов, - или другими словами, - для создания нами ИИ по кроманьонскому, естественному типу?  8) Но это уже опять таки философия. Поэтому слушаем лучше, что скажет дальше ув. [B]Макрофаг[/B].

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 12.04.2017 13:50:45
Мозг - это просто, френология или методология?
[I]Прошу учесть[/I]: 8)
... в своем предыдущем сообщении (№ 2345) я  кое-что  добавил.  Добавленное  отделил  от ранее написанного мной в этом сообщении тремя звездочками < * * * >.  А пока дописывал, не знал, что  появилось новое сообщение уважаемого Максета.  Но, на всякий случай, - вот, решил сообщить ...
[QUOTE][B]Максет[/B] пишет: что ... такое мысль? [/QUOTE]
Наверное, то же, что и мышление.  :)

-------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 03.04.2017 16:27:25
Страницы: Пред. 1 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее