[QUOTE][B]Техник[/B] пишет:

... Спонтанность отнюдь не означает беспричинность.
[/QUOTE]
Э-э-э ...  :)

------ [URL=http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_970.htm][I]Вселенная смыслов[/I][/URL]. ------

-----------------------  интервью с [B]В[/B]. [B]В[/B]. [B] Налимовым[/B], опубликованное в журнале "Общественные науки и современность" в 1995 году.

[I]Оттуда[/I]:
" .... архетип детерминизма больше не работает. Уже Ф. Ницше понял, что:  Мир представляется нам логизированным, потому что мы сами его сначала логизировали. Мы начинаем размышлять о самоорганизации. Самоорганизация - это спонтанность. [B]Спонтанность - это беспричинность[/B]. Это обращение к вероятностной логике, логике свободного мышления, не связанной Аристотелевым силлогизмом. ...".

Без метафизики никак!  ;)

" .... Смыслы - это то, из чего создаются тексты с помощью языка.
Тексты - это то, что создано из смыслов с помощью языка.
Язык - это средство, с помощью которого из смыслов рождаются тексты. ...".

---------------------------------------- [B]из того же интервью.[/B]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[QUOTE][B]smer4 sssmeeer[/B] пишет:

 ....   3. спонтанность.  ....
-------------------------------------- [B]Карл Т. Ясперс. [/B]
[/QUOTE]
Тут надо учитывать контекст. Ясперс - философ-экзистенциалист,  т. есть, в субъективно-идеалистическом направлении мыслил.  Но я сейчас не к тому, что это какое-то клеймо, - оно таким  было в эпоху доминирования в Союзе диамата, - нынче времена другие, - свободолюбием пронизаны. И потому, - вот, - как бы мы не вертили "туды-сюды" термин  "спонтанность" (лат., -  самопроизвольность), - как и Карл Ясперс, вынуждены будем выйти за пределы зоны проявлений причинно-следственных связей.  А это уже - метафизика и сплошной идеализм. Ибо за пределами упомянутой зоны - не физическое пространство, а некое иное уже.  :)  Т. есть, - спонтанность  не локализована в физическом пространстве, она  в нём  только проявляет себя. Ну, и рождена, вестимо, какими-то нам абсолютно не представляемыми внутренними побуждениями субъективного характера, - то ли решениями наших "внутренних" жизней в нас, как персонализированных субъектов, - то ли еще как-то, - тут кроманьоны "понавыдумывали" вариаций, - целый воз и тележка в придачу, - начиная от некого всеобщего мира идей, запетентованного еще известным более всех древних, но таким же, как и они,  древним греком,  и Бог еще только знает, чем.  Не знаем мы, отчего спонтанность. В неживой, живой ли, или прочей материи. И тем более, - как было уже только что сказано, - вне ее границ. Так сказать, в мире "духовном".  :) Но то, что она объективно в нашей объективной реальности проявляется, - это да, - это неоспоримо-аксиомативный факт, против которого не попрешь. Факт, на который наш уважаемый здесь [B]Техник[/B] неоднократно указывал. А раз такой факт существует, - вполне возможно, что наше эволюционное восхождение в этом мире столь же закономерно, как и закономерно будущее эволюционное восхождение к сияющим вершинам разума созданных нами устройств, - и неважно, - на каких носителях, - кремнийорганических, квантовой природы или опять же таки, - белковой природы. Но и они, к сожалению, как и мы, не будут знать, какова настоящая природа спонтанности. Ибо это метафизика.

К сказанному могу предложить весьма подходящий к настоящему моменту отчет, сделанный в секторе философских проблем  естествознания РАН. В нем и о наметках насчет создания ИИ.

[URL=http://iph.ras.ru/page24073128.htm][B]Научный отчет сектора философских проблем естествознания за 2006 год [/B][/URL].
   
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

[QUOTE][B]M.Reynolds [/B]пишет:

....  будут спрашивать - какой Пётр? то каждый вспомнит - ах, это же тот самый кроманьон.
[/QUOTE]
Никогда супротив этого не возражал. Наоборот, даже, с удовольствием, - апостол Пётр, Пётр I,  кроманьон Пётр ...  :)
       
Да, от темы, то, отвлеклись.

* * *
Кро-Маньон - пещера в городе Ле-Эзи-де-Таяк-Сирёй, Франция.

В этой  пещере в свое время обнаружили останки предполагаемо разумных существ и датировали их эпохой верхнего палеолита.  Назвали этих предполагаемо разумных существ по имени пещеры кроманьонцами.  Дальше пошло-поехало, -  век этих разумных гоминидов-гуманоидов начали относить то к 500 т. лет тому назад, то приближать его к 120 т. лет тому назад.  Помещали этих гоминидов-гуманоидов параллельно во времени  и  с  хомо-умелыми, и с  архо-сапиенсами, и с нендерталами (неандертальцами), то еще с кем-то.  На  этом форуме этим гипотезам, в том числе, и таким, что, мол, эти разумные - это выродившиеся и деградировавшие потомки предшествующих видов некого Золотого на Земле века, - всем этим гипотезам, предположенияи и мифам в том числе  было посвящено больше сотен форумных страниц.    
Нынче считается, что датированные пещерой Кро-Маньон  кроманьонцы (30 т. лет тому назад) - это мы сегодняшние, биологически с тех пор абсолютно не изменившиеся.  Отдай младенца-кроманьонца той поры в нынешнюю среднюю школу, потом в колледж, а потом в Окфорд, - глядишь, и получившийся новоспеченный  юрист ничем от своих товарищей отличаться не будет. Такой же оболтус получится, как и все остальные получившиеся в результате получения диплома о том, что они якобы грамотней во всех отношениях всего остального населения планеты.  :) Это так они о себе думают. Другие думают о них, что у них всех просто папы - юристы тоже. И тему эту не буду развивать дальше, - думаю, тут всё и без моих досужих размышлений всем всё понятно.  
Но вернемся к интересному. Так это всё, или не так, кто такие неандерталы, кто кроманьонцы, и вообще, а была ли эволюция от приматов к гоминидам-гуманоидам, - для того существуют ученые, которые  этим занимаются.  Но пока, вот,- мы есть, - биологический  вид, рассово, этнически, культорологически и прочая настолько сейчас  перемешанный, что явно создает то ли видимость, то ли и на самом деле настолько вида чокнутого,  что впору только и удивляться самим себе.  Я не знаю,  как там себе в свое время думал и над чем размышлял 30 т. лет-давней выпечки, как мы считаем, - первобытный  кроманьонец, - мне сегодня более интересен сам я, - нынешний кроманьон. Почему кроманьон? Да просто, наверное, чтоб  подчеркнуть, что мы - сегодняшние, как бы и что бы там ни было, но уже, наверное, несколько вследствие своего длительного антропосоциогенеза (который был ли - тоже еще не доказано..), - пусть  не биологически, но социо-и-проче уже совершенно другие, нежели наши давние сородичи (вопрос, - а сородичи ли?) кроманьонцы. Вон, у Стругацких,  если читали, - в одной из их ошеломляюще интересных повестей  присутствуют и "люди" и "людены". И ничего. Нормально.  Так и у меня (без какого-либо, разумеется, сравнения с непревзойденными братьями-учеными и фантастами) - так и у меня - "кроманьонцы" и "кроманьоны".  Редко - "неандерталы", "гоблины" и прочие. Хотя таких, как видим, - вокруг нынче тоже полно.  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------