№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 ... 354 След.
Сознание животных
[QUOTE][B]Логик[/B] пишет:

... приходит. Особенно у молодняка.
[/QUOTE]
Ну, значит, еще не проснулась программа инстинкта зрелого возраста, заставляющая примата поступать в лучших традициях  стадного альтруизма, а пока этот инстинкт  не проснулся, молодой  примат находится под воздействием  инстинкта "всё пока только себе".  Жирок то надо нагуливать. Био-автоматы.  У  зрелых кроманьонов, как известно, альтруистический стадно-видовой инстинкт отсутствует напрочь. Только разумом можна себя уговорить, что сострадание и благотворительность  это хорошо, и что поступать согласно библейским установкам должно быть нормой. И это как раз лишний раз потдверждает тот факт, что кроманьоны, каким-то пока еще недоступным нашему пониманию чудесным образом "выделившись"  из "животного царства",  стали  обладать тем разумом, который пропастево недоступен всему остальному населению этого био-автоматного "царства".   :)  Мы в абсолютно-пропастевом отношении к этому "царству" представляем собой совершенно другие существа Вселенной. Если вообще не живем по сравнению с теми же кошками совершенно в иной Вселенной.  Это только, как говорит ув. [B]Техрук[/B] ...
[QUOTE][B]Техрук[/B]:

... по внешнему виду не понять, кто перед тобой, человек или животное.
[/QUOTE]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 02.09.2014 09:14:30
Сознание животных
[QUOTE][B]Логик[/B] пишет:

....  если шимпанзе найдёт еду и не оповестит о своей находке сородичей ...
[/QUOTE]
Наверное, такое ему и в "голову бы не пришло".  Это  так же странно бы выглядело, как и в случае с  пчелой, которая прилетевши из медоносного луга, "решила" бы эту тайну подругам по улью "не выдавать", умышленно не станцевав танец-расшифровку,  указывающего путь и расстояние к лугу  остальным пчелам. Инстинктивная, так сказать рефлексия.  Поведение, с нашего угла зрения, более чем похожее на разумно-умственное.  Ркефлексия, - в переводе, - умственная активность.  И шимпанзе, и пчелы, -это одного поля ягоды, - это не осознающие себя в этом мире био-автоматы, - каждый со своей степенью как простоты, так и  сложности.  

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сознание животных
[B]На выбор. [/B] И про сознание животных в этом сообщении тоже имеется. :)

-- Высокоорганизованная материя в виде кроманьонского мозга - реальность.  Мысль, сознание -  свойство этой материи.
-- Кроманьонское сознание -  это реальный феномен, возникающий как продукт деятельности мозга.
-- Мысль, кроманьонское сознание - реальность.  Высокоорганизованная материя -  иллюзия этой реальности.
-- Мысль, кроманьонское  сознание  существует за пределами индивидуального тела и мозга.
-- Кроманьонское сознание - это электрохимическая активность в пределах мозга.
--  Кроманьонское  сознание - это не особенное, что не может быть воспроизведено искусственно и что отсутствует у животных.
-- Кроманьонское сознание есть такая же фундаментальная сущность, как энергия и материя.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- Кроманьонское сознание в качестве  Наблюдателя создает наблюдаемое самим актом наблюдения.

--------------------------------------- немецкий физик,  пионер квантовой механики [B]Вернер Гейзенберг[/B].

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"... Самая очевидная характеристика сознания - та, которую мы все знаем при пробуждени утром. Это качественное, субъективное понимание собственной личности и разных ощущений. К примеру мы знаем, что вкус пива отличается от вкуса бифштекса и эти оба ощущения отличаются от запаха пахнущих роз или от размышлений по поводу дифференциальных уравнений. Все эти вещи имеют для нашего сознания качественную, субъективную, внутреннюю природу, внутренний символ. Поэтому сознание - это все то, что случается с вами с момента пробуждения и до момента засыпания, когда вы становитесь бессознательными субъектами. ..."

" ...  Для меня совершенно ясно, что сознание связано с мозговыми процессами. Если я в этом начинаю сомневаться, я могу выпить немного виски и моментально ощутить изменение моего сознания.  ... "

" ... Мы задаем вопрос - " Как устроен мир ? " И сейчас мы знаем, что в мире существует сознание. Это - реальное явление в реальном мире, или биологическое явление, вызванное процессами в мозгу. Возможно, сознание вызвано некоторым новейшим видом мозговых систем; но сознание рождается в мозгу.  Между прочим, [B]Джим[/B], [B]я удивляюсь, что Вы отицаете сознание у животных. У меня нет сомнения в том, что моя собака Людвиг имеет определенное сознание. [/B]

------------------  доктор [B]Джон Сеарл[/B], ведущий философ по проблемам мышления Калифорнийского Университета в Беркли.
А сомневающийся [B]Джим[/B] - это доктор Джеймс Трефил, профессор физики в Университете Джорджа Масона.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-- Мы не удивляемся  электромагнитному  полю, которое существует за пределами своего источника и его получателей, но почему-то уверены в том, что сознание существует только в границах мозга.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"...  Я переворачиваю проблему. Возможно, через сто лет мы поймем, как сознание создает мозг! И каким образом возникает мозг в реальности. ..."

------------------------------ доктор [B]Фред Алан Вольф[/B], теоретический физик нетрадиционных направлений. :)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-- [B]Пока теории того, как мозг рождает сознание, нет.[/B]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"... Если бы мы имели совершенную науку мозга, мы были бы способны дать всестороннее, научное определение сознания. Это было бы подобно тому как мы раньше изучали воду. Вначале это была просто бесцветная, безвкусная жидкость, а затем мы узнали состав воды и ее структуру. Если вернуться к сознанию, то мы находимся еще на стадии " бесцветной, безвкусной жидкости " . ..."

--------------------------------------------------------------------  Доктор [B]Джон Сеарл[/B].

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

" ...  Поэтому пока только то всё, что мы  можем в этом деле предпринять - это пытаться  ответить на вопрос о сознании не размышляя о том, что оно собой представляет, но определяя, что оно может делать. ...".

----------------------------- доктор [B]Фред Алан Вольф[/B].

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как видно из всего, - пока не густо.  8)  Кх-м-м ...  Но выбрать и  отдать предпочтение какому-то одному или нескольким из тезисов,  вверху приведенных, - быть может, кому-то  и удастся. Мне пока не удалось.  :)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 27.08.2014 16:52:00
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE][B]Sapiens[/B] пишет:

Чем плоха формула: свобода - это осознанная необходимость?
[/QUOTE]
Спиноза... Бенедикт.
Ну, что ж-ж ...  полезем в дебри схоластики.  :)  
* * *
А как необходимость может быть свободой? Пусть даже осознанная.
* * *
Ув. [B]Сапиенс[/B]! Вы же понимаете, - с Вашим юмором не можете не понимать, - что если для прикола, - тема благодатная, - если серьезно, - то вопрос о свободе выбора давний, до сих пор дискутируемый, и еще долго таким будет и оставаться. Давайте потому, предлагаю, как между нами тут уже и давно повелось, - в таких вопросах нам лучше здесь не пересекаться. :) Но если все таки для прикола, - тогда всегда к Вашим услугам.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 01.09.2014 17:06:42
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE][B]Техрук[/B] пишет:

Свобода воли постулат схоластики.
[/QUOTE]
Да, - знаменитый парадокс: то, что кроманьон  сделал выбор, уже означает явную и 100% -ую предопределенность сделанного им выбора!
* * *
Обсуждение этого парадокса в его понимании даже еврейским религиозным  мировоззрением считается архитрудным, хотя, естественно, разрешается  мудрыми ортодоксо-евреями чрезвычайно легко, -  просто эпистемологически мета-принимается, что антропоморфный Творец существует и его познание носит совершенно другой характер, нежели кроманьонский. Поэтому Творец знает, что  выберет кроманьон, но это никак не противоречит возможности кроманьона иметь свободу выбора.  
* * *
Ну, а если без "Творца", - тут уж ... Хотя, как там на сей счет  cмог бы  рассуждать  Б. Рассел? Наверное,  через посредство  такого же  "мета",  но без "Творца" ... Если такое - уже не само по себе тоже парадокс.  Наверное, мы вообще живем в парадоксальнейшем из миров.
Быть может, мы и сами являемся для кого-то  парадоксом? Не говоря уже о том,  что для самих себя, - так это уж точно!  :)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 01.09.2014 16:49:40
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE][B]Техрук[/B] пишет:

А естественный отбор?
[/QUOTE]
Возможно, я оптимист, - хотя какой к чертям оптимизм, коль индивидуально мы все смертны, - но если не грузить себя этим  и жить сиюминутно безмятежно-настоящим, что, собственно говоря, мы и делаем, тогда ответ на Ваш, ув. [B]Техрук[/B], вопрос, наверное, становится и простым, и оптимистичным в плане рассмотрения эволюции, как процесса, кроманьонами управляемого. А оттого, по видимому, и как бы кроманьонам хотелось, положительного, направленного в сторону улучшения их качества жизни и всего такого прочего ([I]вариант ответа 2[/I]):

[I]Вариант ответа 1[/I]. Если принять, что кроманьоны лишь более совершенные био-автоматы-животные, на них распространяется действие ЕО.
* * *
[I]Вариант ответа 2.[/I] Если принять, что кроманьоны разумны, тогда, нверное, приложив усилия, они смогут подняться над ЕО и сделать свою эволюцию рационально-направленной.

* * *

Не я это сейчас, естествено, придумал, - на этом, пожалуй, выстроено все нынешнее современное кроманьоно(человеко)ведение и  все его теоретические положения и практика,   суть которых помимо того, что я сказал только что выше,  сводится, наверное, еще и к тому, что:
... выбирая между желаниями и необходимостью, кроманьон способен оценивать  степень их полезности, и таким образом балансируя между ними, осознавать, что хорошо, а что не очень, а что вообще недопустимо. В этом, наверное, и заключается разум.  
* * *
Но всё это хорошо и легко пишется, конечно. Но что с того? Я вот, к примеру, хотя это и пишу и понимаю, что пишу,  все равно в большинстве случаев  предпочту поступить  неразумно. Потому что, если разумно, - себе же тогда и плохо. Дискомфорт тогда, томление духа, тоска, депрессия, нежелание жить вообще и всё такоё прочее - не очень хороший  букет тогда получается.  Так что, как говорится, что лучше, - жить разумом или сердцем?  Ответ на этот вопрос, думаю, у каждого свой и строго индивидуальный. Но на то и дана нам Господом свобода выбора.  :) Кх-м-м...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 27.08.2014 12:18:10
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE][B]Техрук[/B] пишет:

Там дикое чувство голода и хи-хи по любому поводу.
[/QUOTE]
Это само собой!  :)  Грудничковая, так сказать, группа ясельного отделения детского сада.  
Но, - как бы ни было, - это уже измененное состояние сознания (ИСС). Дальше, конечно, - больше. До "полетов" в  иных пространств мирах. Реально-отчетливых и неописуемо- прекрасных.  Разноцветный сюрр в квадрате-кубе.  В ощущениях и в зрелищности происходящего. Сродни ощущениям религиозно настроенных кроманьонов, -  те тоже в своих экстазо-молитвенных выспренностях, кто как, - зависит от конфессионных различий и особенностей, - они тоже, - кто "Духа Святага" с "благодатью" на него "сошедшей", "стяжает", кто "благостную весть" получает, кто "откровение", кто еще что-то, - в общем, - хватает  удельного веса чудес всех этих на  всю кроманьонскую братию нашу в целом, на Земле нынче обитающую. Не ссорились бы еще, - вообще  хорошо бы было!   ;)            

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.08.2014 17:18:56
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE][B]Техрук[/B] пишет:

Ровная нирвана и пробуждение.
[/QUOTE]
Ну, да. Легкая форма. Вот одно из многочисленных похожих описаний этого состояния:
"... ощущение некоей чистоты, пустоты внутри появляется - словно  ты прозрачный и полый. Легкое приятное восприятие, кристальная четкость мыслей, очень широкий угол обзора,  еще ощущение большого роста (значительно выше физического) .. ".
Причем замечено, - иногда это "ощущение большого роста" ("раздутия"  :) ) приобретает вообще ощущение какого-то "бесконечно большого объёма". Или наоборот, - "сжатия" до предела "бесконечно уменьшающегося пространства",  до предела "исчезающей точки". В общем, - те же ощущения, наверное, что и у начинающего наркомана, впервые курнувшего слабенькой нарко-травки,  угостившегося галлюциогенными грибочками или просто вдохнувшего пары клея "Момент". :)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.08.2014 16:49:04
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[I]Ремарка. [/I]
[QUOTE][B]Техрук[/B] пишет:

... процесс .. необычного пробуждения.
[/QUOTE]
Это так называемы "сонный паралич" в очень легкой форме. Бывает потяжелее, - в виде даже синдрома "черной ведьмы". Занятное явление, и хотя наукой уже хорошо изученное, тем не менее,  во многом еще не объяснимое. На этом форуме "сонному параличу" была посвящена не одна форумная страница.  :) Бывает, кроманьоны (в основном, почему-то, мужчины ..) от тяжелого "сонного паралича", так и не проснувшись, в ужасе, вызывающем  фибриляцию сердца, помирают.  Это явление наблюдается и у младенцев от 3 месяцев роду. Так называемая "младенческая  смерть во сне".  Задействованы там, как и во "взрослых" случаях, те же рекурсивно-(атавистически?...)-древние мозговые структуры и механизмы генной памяти. Которые у кроманьонских младенцев в аккурат и начинают формироваться по достижению ими трехмесячного возраста. У животных подобных структур нету. Они безмятежно-спокойные и в младенчестве, и во взрослом состоянии. Особенно, когда сытые и в тепле. А кроманьонам даже в этом состоянии вечно еще чего-то всегда надо. К звездам лететь, пустыни покорять,  океаны оваивать, драться между собой или в лучшем случае состязаться, и совать иногда нос туда, куда бы и вовсе его лучше не совать.  :)

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.08.2014 16:20:54
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[IMG]http://www.garshin.ru/evolution/physics/_images/quarks-q.jpg[/IMG] Микромир.
[IMG]http://www.garshin.ru/evolution/physics/_images/dipol-q.jpg[/IMG] Макромир.
[IMG]http://www.garshin.ru/evolution/physics/_images/mega-cosmos-q.jpg[/IMG] Мегамир.

Должно-ж-ж  для  этих миров быть что-то общее и их объединяющее.  
* * *
Электромагнитное, слабое,  сильное и гравитационное взаимодействия. Где  объединяющее их начало, принцип?   :)
Янг, Милс? Но в них пока  без гравитации.
Физика на марше!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 01.09.2014 15:59:19
Страницы: Пред. 1 ... 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее