№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 ... 354 След.
Эволюция разумного поведения, Зорина З.А.
[QUOTE][B]Костя[/B] пишет:

... п. 2 интересен...
[/QUOTE]
Так, из-за чего  и весь сыр-бор здесь случился. Не успел я еще  и рта раскрыть, поставив под сомнение,  что "...  мышление и речь, имеющие  биологические корни, формировались в процессе эволюции  постепенно.. ", - как налетел [B]Кропин[/B], и, размахивая, подобно высшему примату, своей чарлз-дарвино-фридрих-энгельсо-мат-диаматовской дубинкой, начал с ходу тут, будто бешеный слон в посудную лавку ворвался, - начал с ходу все здесь крушить, - ну, а меня, - в силу своей ко мне какой-то уже почти роковой привязанности, - начал с особым остервенением по башке стучать. :)

-----------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.02.2011 18:21:35
Эволюция разумного поведения, Зорина З.А.
[QUOTE][B]Лев Кропин[/B] пишет:

Сдавайтесь и присоединяйтесь к правдивой материалистической науке.
[/QUOTE]
Начинаем переноситься. Для начала хотя бы в этой части:  :)

http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic15392/messages/message157834/?result=edit#message157834

-------------------------------------------------------------------------------------
Где же хиггс?
* * *

----- "Облака кварков, антикварков и глюонов в совокупности называются "[B]партоны[/B]" ----
-- (по отдельности считаются  точечноподобными. Их совокупность и составляет адрон) --
[QUOTE][B]CASTRO[/B] пишет:

Больше всего на свете мне плевать на то впечатление, которое я создаю .
[/QUOTE]
Вам решать, как жить и вести себя в обществе. Считайте, вопрос исчерпан.
[QUOTE][B]CASTRO[/B] пишет:

Можно, конечно, было бы и про "чирк-чирк". Но конкретно эти столкновения с точки зрения фундаментальной физики ничем не интересны. Ну, дифракция, ну, помероны... На построении феноменологических моделей такого рассеяния пасётся куча теоретиков, но никакой глубокой физики там уже нет. Да и энергии в таких соударениях невелики.
[/QUOTE]
О-о-о ... ! А это уже по настоящему интересно!  :) Видать, Вы, как экспериментатор,  не слишком жалуете  своих - почти "одной крови".  ;) Ну, да, ладно, цех такой, - понимаю.
[QUOTE][B]CASTRO [/B]пишет:

На БАК же, например, протоны не только не "чирк-чирк". Там и вовсе сталкиваются не протоны как некий цельный объект, а совершенно независимо партоны одного протона с партонами другого.
[/QUOTE]
Ну, так и расскажите, пожалуйста,  об этом. Тем более, что о чем-то таком я было уже начал. Чем и вызвал Ваше недовольство, как понимаю.  :) На самом деле, - расскажите!  Например, я, впервые о таком слышу, - да и другие тоже, - не сомневаюсь. Поэтому Ваш рассказ, бесспорно, будет не просто интересным  для меня и других, а  вдвойне интересным.    

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.02.2011 21:52:29(Подбирал краткое, но емко определяющее понятие партона.)
Где же хиггс?
[QUOTE][B]CASTRO[/B] пишет:

Текст, который Вы выдали выше - не более чем набор сваленных в кучу к месту и не к месту наукообразных формулировок.
[/QUOTE]
Вы умный и достаточно в меру воспитанный кроманьон и, должно быть, сами понимаете, что это не ответ, а типовая отписка, в которой так и сквозит предвзятый  снобизм. Зачем Вам это? Ведь Вы в общем пока  не создавали  о себе такое впечатление. Тем более,  я предупредил в [B]P.S.[/B] что к чему. :|
[QUOTE][B]CASTRO[/B] пишет:

Хотите, чтобы я Вам рассказал, как устроен протон и как происходит взаимодействие протона с другими частицами - так и скажите.
[/QUOTE]
Скажу, - если есть у Вас такое желание, почему бы и не услышать от Вас про это, с первых, так сказать уст.  :) Думаю, и другие не против будут этой информации. И в этом контексте, - а почему только протона с другими частицами? А протона с протоном? И именно когда "чирк-чирк" они друг о друга...  :) О чем много ваш коллега,  популяризатор физики [B]Игорь Иванов[/B] рассказывает. И его интерпретация, как ученого, почти уже всем ламерам от физики известна. А вот Вы что про это расскажете? Лоб в лоб не так, как я понимаю, интересно, - как и в случае, скажем, на линейном ускорителе, - когда разогнанным электроном лупят протон?
[QUOTE][B]BETEP IIEPEMEH[/B] пишет:

В этом контексте перепутаны отношения взаимосвязи.
[/QUOTE]
Могли бы Вы хотя несколько конкретизировать сие?  Не надо многословно, - достаточно и кратко, - но так, чтоб понять, что Вы  на самом деле под сказанным Вами подразумеваете?

[QUOTE][B]BETEP IIEPEMEH [/B]пишет:

... снова путаница. На этом месте как раз философия и заканчивается.
[/QUOTE]
Спорный вопрос. Кажется, мы с Вами уже на эту тему как-то уже перекинулись парочкой-другой слов. И пришли, насколько я помню, тогда к общему мнению, что  физика сегодня добралась  сегодня до того, когда после получения ею тех или иных результатов в плане преодоления этого самого "того",  сможет дальше что-либо еще сказать и философия. Сегодня философия, конечно же, создается такое впечатление,  себя исчерпала. Но, может, это только мое мнение, - рад бы услышать что-то в этом ключе  кроме профи-философов (от нашего же [B]Сергея Корягина[/B], например ..) , - услышать что-то в этом плане и от вас, физиков-окопников, - пребывающих сегодня, как я понял из всего вами тут изложенного, на самых передовых рубежах физики элементарных частиц.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.02.2011 21:12:08
Где же хиггс?
[QUOTE][B]CASTRO [/B]пишет:

"... оторвали кусочек вышеупомянутого мной выше глюонного облака. "

Вы простите, конечно, но написанное Вами никакого отношения к современной физике частиц не имеет и является по большей части плодов Ваших фантазий и домыслов.
[/QUOTE]
Не прощаю,  :) , ибо не мои это фантази и домыслы, а коллег Ваших.  :D  Ибо неужели Вы думаете, что я бы сам мог такое выдумать? Хотя и работавший целый добрый десяток лет на пусках  почти всех существующих ныне в СНГ и одного в Коздодуе (Болгария) атомных реакторов-"миллионников", но все же не в качестве ядерщика-физика, а "пускача" информационно-управляющих систем  реактора и машзала турбины.  И чтоб не быть голословным, -  предлагаю, давайте, пройдемся по Инету касательно тематики выше расположенных  наших постов, - глянем, что по этому поводу  Ваши коллеги думают и в каком стиле пишут.  ;)  
[QUOTE][B]BETEP IIEPEMEH[/B] пишет:

На самом деле кирпичики уже давно кончились, и произошло это еще в тот момент, когда умер корпускулярно-волновой дуализм с его различиями между природой классического поля и классической частицы. Поэтому можно говорить о том, что с тех самых пор физика занимается изучением уже не самих отдельных кирпичиков, а физических свойств самого пространства-времени...
[/QUOTE]
А я разве об этом только что не упомянул вверху, говоря о взаимопревращениях внутри "подложки" мироздания, как о третьем варианте рассматриваемого вопроса?  :)  Но даже такой подход,  - "а ля третий вариант", не освобождает нас от философии, - и вопрос "бесструктурности-структурности" остается открытым и в случае "подложки", - как-бы там сию первичную и неразложимую более пока для нашего  понимания  "сущность" не называли, - и, кстати, - определение ее "пространством-временем" лучше, по-моему, не озвучивать, -  ибо эта штука давно уж как привычно озвучена формой существования материи, и, вроде, против этого еще никто особо не возражал. Впрочем, - это тоже уже  философия, причем, кондовая, а где кончается экспериментальная  физика с ее фиксированными результатами, - там  философия и  начинается. А ее перемешивать с предыдущим упомянутым лучше не надо, - ибо все превращается тогда далее в пустые разговоры ни о чем, хотя и очень занимательные для игры ума и будоражащее воображение, которое в свою очередь, конечно же,  дает толчок новым и дерзновенным фантазиям, в конечном счете и на самом деле, как показало бытие кроманьонское, приводящим к новым правильным (истинным) знаниям,  на основе которых создаются новые, от первого и до последнего маленького винтика, технологии. Прогресс, однако. Непрекращающаяся, и на самом деле принявшая форму перманентной,  НТР.   :)  

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.02.2011 19:21:00
Где же хиггс?
* * *

Н-н-да, ув. [B]СASTRO[/B], - получается пока, - я излагаю, - Вы это объявляете неверным, но не объясняете, как оно будет правильно. :) Хорошо, - подойдем ко всему с другой стороны, - еще раз и по порядку, - оторвали кусочек вышеупомянутого мной выше глюонного облака. Понятно, что получившийся "ущербный" протон этому безобразию воспротивиться, и на месте "выемки" глюонное вещество тут же самовосстанавливается, поскольку, как предполагается, кварки без не ущербного облака существовать не могут ( целая мудреная теория на этот счет существует...). Конечно, хитрые физики-экспериментаторы с теоретиками придумали удобную для себя (гипотетическую скорее, ежели реально происходящую..) схему, при которой из чиркающих друг о друга протонов обязательно из одного и другого протонов глюонные облачка вылетают. Вылетают, какое-то время существуют самостоятельно, но тут же на протоны, уже успевшие в глюоновой своей части за счет приобретения массы из вакуума самовосстановиться, снова возвращаются в виде так называемых померонов. Да и, кстати, они померонами (вырванные кусочки облаков) начинают быть сразу же, едва оторвавшись от своего материнского лона. Так вот, кроме того, что я здесь еще добавил, я говорил вверху о том, что помероны на самом деле ничего и не прикрепляются обратно к чиркнувшим друг об друга протонам, а и на самом деле успевают превратиться в новые протоны. А почему бы и нет? Силы притяжения внутри облачков (энергия притяжения) через рождение внутри облачков кварков и сами делаются протонами. То же, по сути, самое, что происходит и внутри кратковременно получившихся "ущербных" протонов. Правда, в этом случае кварки распространяют вокруг себя силы, а в первом случае все происходит наоборот. :) Главное, там и там "силы", которые становятся частицами.

---------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.02.2011 18:14:36
Где же хиггс?
[QUOTE][B]CASTRO [/B]пишет:

Это не соответствует действительности.
[/QUOTE]
Почему же?  Глюоны – частицы безмассовые? Безмассовые. А масса возникает, предполагается, как свойство глюонного облака, взаимодействующего с кварками. Отсюда - чиркнул протон о протон, - получилось вне протонов глюонное (клеевое) облако. Дальше все можно даже опустить - идем от конечного результата - от массы. Раз образовалась масса - значит, глюонное начало взаимодействовать с кварками, значит, в этом самостоятельно существующем облачке каким-то образом появились кварки.  :) Разве такое представление – не  одна из значимых передовых на  "фронтах" современной физики?

--------------------------------------------------------------------------
Где же хиггс?
[QUOTE][B]BETEP IIEPEMEH[/B] пишет:

Собственно, все что происходит на ускорителях - это современное переложение опытов Резерфорда, на современном оборудовании и с другими энергиями.
[/QUOTE]
[QUOTE][B]CASTRO[/B] пишет:

...  никакой принципиальной разницы между открытием кварков и атомного ядра нет. Хотя, впрочем, есть небольшая. ......
[/QUOTE]
Спасибо, господа русские физики, за простые и ясные ответы!  :) Так бы всегда!
Получается, действительно все "просто"  :)  -  просто раскалываем  "крепкие орешки", - но, ясен пень, пока те, которые по нашим силам.  Ядро раскололи, нынче  пытаемся  из протона чего-нибудь выбить. Пока только глюонное облачко, похоже, удастся, из протона выколотить.  :) Которое тут же, как прогнозируется,  должно разрастись и обзавестись внутри себя кварками и трансформироваться в  тот же в итоге протон. Откуда берется облачком материал для  собственного роста и создания внутри  себя кварков - это и есть гипотеза рождения массы из "ничего", а по другому все же, из физического вакуума нашей Вселенной ( скалярное поле Хиггса, его внутри его переносчики-бозоны  с тем же  его имени, прочий массо-строительный материал...).  И это все первоочередные задачи.  В принципе, - это процесс все большего и большего проникновения вглубь строения материи, к все меньшим и меньшим размерам ее "твердых орешков", находящихся в микро-пространственных областях, граничащих с планковскими размерностями. И чем меньше область со своим очередным "твердым орешком", тем больше энергии (собранной в импульс) требуется для того, чтоб орешек "тр-а-а-х" !!!  :)  Понятно и то, чем большей величины энергия для этого будет востребована, тем больших размеров должен быть построено инженерно-техническое для этих целей сооружение (БАК-и, линейные ускорители, прочее...).   Ну, а дальше начинаются издревле известные философские предположения, и, ясень пень, в первую очередь касающиеся фундаментальных понятий о микро-конечности (бесструктурности) кирпичиков мироздания, или же, как говорил Ильич, - или же о структурной неисчерпаемости вглубь этих кирпичиков, каким бы "маленьким" последний "кирпичик", который пока  не поддается  раскалыванию,  не оказался. И как когда-то, - как еще пять тысяч лет тому назад, так и сегодня пока в вопросе того, - "бесструктурно или нет" и существует ли вообще самое-самое малое "бесструктурное", или же вообще все в нашем мире более хитро устроено, - на взаимопревращениях внутри какой-то странной микро-микро подложки все основано, - все эти вопросы пока бурно обсуждаются как физиками, так и философами. Обсуждать не вредно. Тем более,  что еще говорят и о том, что в глубине строения материи, глубже планковских границ действует какая-то совсем другая физика, нежели до этих границ сверху действующая и нам привычная.  Ну, а пока коллайдер, вестимо, - это самое на сегодня из все  того, что делали кроманьоны, - величественное и дерзновенное. И надо пока хотя бы выбить на нем  из протона глюонное облачко и посмотреть, получится ли из этого то, что предсказывает СМ.   :)

[B]P.S.[/B]

Я не специалист в вышеупомянутых делах, просто пересказчик чего-то услышанного, рассказанного или прочитанного на эту тему, поэтому, естественно, могу в чем-то ошибаться или не так что-то интерпретировать. Поэтому прошу  меня не слишком строго судить.  Да и физики, если что, надеюсь, поправят меня, - выскажутся не таким сленгом, как я, а как им  подобает, - степенно, важно и научно, а главное, - не соврут.  :)

-----------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.02.2011 16:29:11
Где же хиггс?
[QUOTE][B]CASTRO [/B]пишет:

Надо разделять экспериментальные факты и теоретические предположения...
[/QUOTE]
Не спорю, в принципе, об этом же и мой верхний пост.  И, если не трудно,  хотелось бы от Вас, как от профи в данной области, хотя вкратце, пусть даже  в виде перечня, - о экспериментах,  стопроцентно доказывающих, кто кварки таки, как их себе представляют ученые, и на самом деле  существуют.  :) Интересно ведь.

------------------------------------------------------------------------
Где же хиггс?
[QUOTE][B]Olginoz [/B]пишет:

... можно выбить один кварк?
[/QUOTE]
Кварки на современном уровне знаний бесструктурны (как и лептоны), то есть,  пока они  считаются  точечными частицами. Размер  их не более 10^  - 17 см.  Кварки еще никто не наблюдал в свободном состоянии. Они “заперты” в адронах и  оттуда, существует на сегодняшний такая концептуальная мысль,  их выбить невозможно.  
Но, возможно, мои сведения устарели и что-то новенькое забрезжило на этом горизонте.  
А вообще, и сами кварки, несмотря на достаточно большой объем о них информации - отдельная уже, можно сказать, - теория на ихний счет существует, -  но во всем они, кварки, - пока описательно гипотетические. Я уж не говорю о преонах, - которых соображения ученых смещают вглубь понятий о кварках, - нынче физики уже поговаривают, что не кварки  бесструктурны, а именно преоны, - из которых могут кварки и лептоны состоять...  :)


------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.02.2011 12:21:18
Страницы: Пред. 1 ... 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее