Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 354 След.
Эволюция разумного поведения, Зорина З.А.
[QUOTE][B]Лев Кропин[/B] пишет:

...  не бывает скачкообразного перехода.... Всегда процесс эволюции взаимнопроникающий. Всегда остается часть старого, наряду с появлением нового.
[/QUOTE]
Не дает скачкообразно Кропин отсюда уйти!  :) Вцепился мне в фалды, пьяницей меня обзывает...  Всё, - хорошо, - еще раз,  - и на сей раз действительно последний  здесь пост от меня!  ... За других расписываться, ясен пень, не буду...  
* * *
[B]Кропин[/B], кто возражает, что старого не остается? Остается старое, еще как остается - по себе чувствую, сколь много во мне "огромной, волосатой обезьяны", - жуть, как много! Может, даже больше, чем в Вас. :) Но вот какая незадача, - стою я у клетки с гориллой, смотрю на нее, - "старым" с ней мы точно, - почти один в один близнецы-братья, но, преисполнившись антиантропоморфным снобизмом, тешу себя мыслью, что толика "нового" в моих мозгах все же качественно-пропастево отличается от всего в горилле атомно-элементно-старого. И в той же мере, представьте себе, [B]Кропин[/B], "новое" в моих мозгах отличается точно так же от того нашего с тараканом совместного "старого", что продолжает себе спокойно существовать в нем во всем и, в частности, в его микро-булавке серого вещества. Но, вот, почему-то выделился я, кроманьон, пропастево из "царства животного мира" и живу именно с этим бременем выделенного, а не просто только с тараканье-горилловым или там, скажем, амебо-неандертальским "невыделенным"... :) Конечно, если мыслить вульгарно-синергетически-механистически-пригожино-и-прочее, - нагреем-ка мы, Кропин, одну часть стекла хорошенько, а другую охладим не менее, - что произойдет? Естественно, - стекло треснет. Причем треснет уже после того, как мы с Вами так и не сумели зафиксировать температурную разницу, в момент достижения которой прискорбный факт со стеклом случился. Не можем, выражаясь научно, предугадать с известной долей точности, когда бифурканет система с названием "стекло", после чего треснет. Точно так же, - было, вот, еще мгновенье назад живым, - сложно до жути архи-мета-гипер-дальше-фантастически-невозможно организованным, - и, - бэмц-ц, - вот оно уже неживое. И мы то с Вами, должны понимать,[B] Кропин[/B], что не 0. 000 ... и далее в какой-то 10 в минус архи- n-нной степени, как последнее "прощай" длительного плавного эволюционного процесса делают погоду, при которой оставшиеся "старые" 99. 9999... 9999....-и-далее [B]n[/B]-девятки с этой 0. 000 ... и далее в какой-то 10 в минус архи- n-нной степени новизной вдруг предстают чем-то, пропастево уже отличающимся от того, кем они были до момента этого чудесного соития... :) Нет, Кропин, тут что-то другое зарыто, какая-то другая хитрая фишка имеется. А вот какая, как ее искать, - ну, пускай пока, конечно, не совсем искать, а хотя бы наметки сделать, как вообще к этой проблеме подступиться, с какой стороны, так сказать, - про это уже в той теме, куда мы отсюда должны с Вами, [B]Кропин[/B], ноги уносить, пока нас не турнули в "[B]Кучу[/B]", где гибнет все, что бы туда не воткнули. Так что, - до встречи, [B]Кропин[/B], там, - куда мы сами лучше перенесемся! ... :D Не ко двору почему-то здесь оказалась тема "Эволюция разумного поведения", не втискивается, оказывается, спровоцированное статьями [B]Зориной[/B], в рамки "научно-популярного обсуждения простых и сложных "почему" в рамках современных научных представлений"... :)
* * *
А "[B]Куча идей[/B]", кстати, смотрю, этому форуму вообще не нужна. Пылится себе сверху, а внутри перегнивая, - и кой из этого толк? Кому это нужно? Назвали бы уже, как это всюду делается, - "корзиной", - и всем хорошо, - все ж корзина, откуда еще при желании что-то можно извлечь и дать ему новую жизнь, - а перегной куда, - какие им тут клумбы удобрять? :)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 12.02.2011 21:23:10
Эволюция разумного поведения, Зорина З.А.
[QUOTE][B]BETEP IIEPEMEH [/B]пишет:

Мне кажется, или все же хвост темы лучше стоит перенести в Посиделки?
[/QUOTE]
Я в каком-то из ближайших предыдущих здесь своих сообщений уже сказал, - мы  сами перенесем продолжение настоящего обсуждения  в соответствующую ему  какую-нибудь из веток на форуме "Общественных...". Там уже тем на эту тематику, - хоть пруд пруди.  Так что будем считать с Вашего позволения этот пост здесь, в этой теме, - последним.  :)
* * *
А насчет Вашей реплики:
[QUOTE][B]BETEP IIEPEMEH[/B] пишет:

....  никак не могу уловить я, какое отношение это имеет к исходной теме, увы.
[/QUOTE]
... позвольте и мне реплику: "Да самое прямое!".
Как говорится, какой тон (  каким бы низким, гудящим  он не был...) задан в старт-топике, - такой же тон, но уже будучи  перешедшим  в свист, - обязательно получится  в конце.   "Тон" здесь в смысле, - содержание  сообщения в старт-топике.    

-------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 12.02.2011 12:51:15
Эволюция разумного поведения, Зорина З.А.
[QUOTE][B]Лев Кропин[/B] пишет:

Звери и человек от страха разум вообще потеряли.
[/QUOTE]
С чего Вы взяли, что  кроманьон "от страха разум потерял"?  Наверное, не заметили внизу мое "... продолжу ..."? И не уловили, значит, к чему клоню. А я специально подержал паузу,  думал, врубитесь. Но, это первое, и не очень в настоящем моменте важное. Важное сейчас второе, - замечаю за Вами в последнее время, - уклоняетесь Вы от неудобных  вопросов.  Не отвечаете любимым Вами прежде, - "тезисом на тезис".   Такой великий (как себя сами позиционируете...) философ, а ни слова касательно упомянутого мной скачкообразного перехода количественного накопления (в данном признаков...) в качество.  А  у Вас ведь эволюционный процесс почему -то обходится без этого. Плавно плавники, как говорят, в ласты трансформировались...  :)  Или наоборот? :D Или ноги  в плавники-ласты  плавно перетекли?  ;)  Или наоборот?  :oops:  И как рассудок-ум неандертала, или, к примеру, того же сапиенса архаичного,  плавно сделался умищем кроманьона, когда они все  рядышком лет этак тысяч от ста и до больше бегали-сосуществовали в одних ойкуменах?  

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 12.02.2011 10:41:11
Эволюция разумного поведения, Зорина З.А.
[QUOTE][B]Sapiens[/B] пишет:

:!:  :D
[/QUOTE]
:D  :D
Да ... а....  С этим [B]Кропиным [/B]и не такой ляпсус выдашь! Но, одно успокаивает меня в этом, - что это чисто психоделическое.
Ну, Бог попутал (тьфу, ты! - Бес попутал!), а [B]Сапиенс [/B]уловил... За что [B]Сапиенсу[/B] и спасибо! :)
* * *
В тексте уже изменил.  ;)

----------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 09.02.2011 22:40:25
Эволюция разумного поведения, Зорина З.А.
[QUOTE][B]Лев Кропин[/B] пишет:

Неправда. Я всегда отстаивал и количественный и качественный аспект эволюционного процесса, но без "скачков", а в виде непрерывного эволюционного процесса с корректированием реакций и поведения.
[/QUOTE]
Ваша правку, господин [B]Кропин[/B], в отношении "качественный", безоговорочно, ясен пень, принимаю. Правда, меня диалектики от материализма в свое время строго научали, что накопленному количеству, как правило, свойственно переходить в качество скачкообразно, но, Бог с ним, с этим одним из основных диалектических Законов, - ну тебя, - скажем этому Закону, - Ты такая малость, что и пренебречь Тобой будет не большим грехом, - а в особенности в присутствии ув. [B]Льва Кропина[/B], который, по всей видимости, имеет свой особый тонкий взгляд на столь толстое обстоятельство ... :)

Ну, да ладно,  ...  продолжаю, как обещал это в своем верхнем предыдущем сообщении ...  

[B]Правило[/B] уже упомянутого в том же верхнем моем сообщении [B]Ллойда-Моргана[/B]: "Ни в коем случае мы не можем интерпретировать действие как результат проявления более высоких психических способностей. Если оно вообще может быть проинтерпретировано, то лишь как проявление способностей, стоящих ниже на психологической шкале".

[B]Закон[/B] [B]Джексона[/B]: "При экстремальном природном воздействии, угрожающем сфере, определяющейся низшими потребностями, равноправными единицами возникающей толпы являются существа разных видов".

* * *

Теперь насчет начетничества, Лев.  Хорошо, я то же самое, выполняя Вашу просьбу, попробую изобразить, пусть будет по Вашему,  своими словами  :)  Даже немного с толикой художественного свиста:  :D      

... Лесной пожар, неумолимо наступавший по плато полукругом, выдавил толпу лесного зверья к краю громадной пропасти.  Очутившись на краю,  зверье поначалу покрутившись юлой, начало ошалело смотреть на надвигающийся огонь и вертеть головой в обе стороны, оглядываясь  на  распростертую  позади себя бездну.  Кто умел рычать, зарычали, кто умел скулить, заскулили.  Никто из зверья в эти минуты не обращал внимания друг на друга.  Ступором застывший на мгновенье матерый волк не обращал внимания на мечущуюся косулю, немалых размеров крупная рысь, полностью занята собой, никак не реагировала на одетого в шкуры кроманьона, потерявшего  уже где-то лук, но еще с наперевес болтающимся на его правом плече колчаном со стрелами.  Подобно этому почти точно так же вела себя  и вся  остальная звериная братия,  судьбой в этот несчастливый для нее день загнанная на  край плато. И это был, без всякого сомнения, тот случай, когда неотвратимая смерть, милосердно представляющая право последнего выбора, - в данном случае, - или заживо спечься или  прожить последние секунды своей жизни в захватывающим дух свободном полете, - была осознаваемая кроманьоном в той же степени, как и  вспоминаемая им в эти последние короткие мгновенья оставшегося времени вся  его предшествующая  сознательная жизнь.  

...  Продолжу...      

----------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 09.02.2011 22:42:57(Заменил благодаря ув. Сапиенсу колчедан на колчан ---- :) ....)
Эволюция разумного поведения, Зорина З.А.
[QUOTE][B]Лев Кропин[/B] пишет:

Непонятно. То ли Тайгер ничего не понял в статьях З.А.Зориной, то ли пытается меня представить как идиота. Как говорится, "битый час" ведется разговор об отсутствии качественных скачков в эволюции, об этой позиции у Дарвина и множества современных исследователей, а "вшивый все про баню", то бишь про качественные скачки в эволюции. Я, кстати, во многих темах и сообщениях доказывал то же самое - отсутствие качественных скачков и нарастание, лишь количественных изменений в эволюции сознания живой природы. Очень интересен факт отсутствия простого перебора вариантов (метода проб и ошибок) даже у низших животных и присутствие алгоритма выбора практически по философскому закону "Отрицания отрицания", т.е. непрерывного корректирования реакций и поведения. Это не смешно, потому что это правда (истина, подтвержденная практикой). Смешон Карл Поппер - столп мировой философии, утверждающий метод проб и ошибок (метод научного тыка), как главный и единственный метод научного исследования. Вот уж, действительно, Карл Поппер и конец классической мировой философии. Почитайте Поппера и обрящете.
[/QUOTE]
Повторюсь, выделив из верхнего самое существенное:
[QUOTE][B]Лев Кропин[/B] пишет:

Непонятно. То ли [B]Тайгер[/B] ничего не понял в статьях [B]З.А.Зориной[/B], то ли пытается меня представить как идиота. Как говорится, "битый час" ведется разговор об отсутствии качественных скачков в эволюции...
[/QUOTE]
Не знаю отчего, но  Вы, [B]Лев[/B], явно неправильно истолковали на свой счет мою фразу. Поэтому во избежание дальнейших недоразумений подтверждаю: да, ув. [B]Лев Кропин[/B] всегда отстаивал количественный аспект эволюционного процесса в общем, и в частности эволюции "сознания живой природы" в виде "нарастающего ... непрерывного корректирования реакций и поведения". [B] Петр [/B]же [B]Тайгер [/B] всегда акцентировал помимо того, что декламируется ув. [B]Львом Кропиным[/B], еще и на наличии и рассмотрении в этом деле качественных эволюционных скачков. С этим и с обозначением только что вышеупомянутых позиций, в этой теме, надеюсь, дискуссия будет продолжена. В крайнем случае, я это здесь со своей стороны уже пообещал. Может, конечно, статься так, что обсуждение будет вынесено в другие ветки другого раздела, - туда, где эти вопросы уже в достаточном объеме обсуждались и где по ним накопилась серьезная наработка всяко-разного материала.
* * *

Прежде всего хочу представить материал,  ссылка на который обязательна. Поэтому выполняю это условие:  http://staffstyle.ru/clauseshowfull-1180722832---1.html

Ну, а теперь, собственно,  сам материал без купюр и изменений:

------------------------------------  [B]Изучение проблемы сознания у животных[/B] ----------------------------

Начиная с самых ранних этапов развития науки о поведении, многие ученые с уверенностью говорили о наличии у животных элементов разума. Как уже упоминалось, первоначально понятие "разум" использовали главным образом как альтернативу понятию "инстинкт". Им обозначали любые индивидуальные формы приспособительного поведения, в подавляющем большинстве случаев связанные с обучением.
* * *
В четкой форме предположение о наличии у животных зачатков разума впервые высказал [B]Ч. Дарвин[/B], считавший, что, наряду с инстинктами и ассоциациями, они обладают и "способностью к рассуждению". Обсуждая этот вопрос в "Происхождении человека", он подчеркивал, что "разница между психикой человека и высших животных, как бы она ни была велика, это, конечно, разница в степени, а не в качестве".
Гипотеза о наличии у животных элементов мышления имела для Дарвина принципиальное значение, в связи с решением вопроса о происхождении человека. Однако с момента своего появления она вызывала серьезные возражения и до сих пор не получила окончательного признания у физиологов и психологов, и, в особенности, у философов. Одна из причин этого - опасение быть обвиненными в антропоморфизме, другая причина - догматическая убежденность в уникальности высших психических функций человека. В связи с этим исследования проблемы мышления животных всегда были не столь многочисленными, как анализ других форм поведения.
* * *
Весьма определенно по вопросу эволюции поведения и рассудочной деятельности животных и человека высказался [B]А.Н. Северцов[/B] в своей книге "Эволюция и психика" (1922). Его основное положение сводится к тому, что у животных помимо инстинктов и простых условных рефлексов существует тип поведения, который может быть охарактеризован как разумный. Северцов считал, что данный тип поведения прогрессивно развивается в эволюционном ряду и является важнейшим фактором эволюционного процесса.
* * *
В начале ХХ в. [B]Э. Торндайк[/B], считавший способность к обучению показателем интеллекта, разработал свой знаменитый "метод проблемных ящиков". Идея этого метода была подсказана ему [B]Ллойдом-Морганом[/B], который видел, как его собака открывала задвижку калитки, и расценил это как проявление интеллекта. Наблюдая за решением подобных задач в условиях эксперимента, Торндайк пришел к выводу, что интеллект животных позволяет им действовать только путем проб и ошибок и постепенно обучаться правильной реакции, поэтому в его монографии "Animal intelligence" (1911) говорилось только об этой стороне интеллекта животных, но не о собственно зачатках мышления. Тем не менее это было первое систематическое экспериментальное исследование высших психических функций животных в контролируемых лабораторных условиях.
* * *
На основе экспериментов по обучению крыс в разных типах лабиринтов американский психолог [B]Э. Толмен[/B] (1886-1959) пришел к выводу, что схема бихевиористов "стимул-реакция" оказывается недостаточной для описания поведения в целом, поскольку она сводит все его многообразие к совокупности элементарных ответов на стимулы. Для объяснения результатов своих экспериментов он выдвинул представление о том, что, находясь в лабиринте, животное обучается выявлять смысловые связи между элементами среды, которые он называл стимулами. Так, в разных типах экспериментов по обучению крыс Толмен показал, что животные усваивают информацию об общих характеристиках экспериментальной камеры или лабиринта, хотя сначала это никак не сказывается на поведении. В процессе обучения животное приобретает знания (соgnition) обо всех деталях ситуации, сохраняет их в форме внутренних представлений и может использовать в нужные моменты. У животного формируется некая "когнитивная карта", или "мысленный план", всех характеристик лабиринта, а затем по нему оно строит свое поведение. "Мысленный план" может создаваться и в отсутствие подкрепления.
* * *
[B]И.С. Бериташвили[/B] (1932) полагал, что многие формы поведения регулируются целостным "представлением", или "образом", о той внешней среде, в которой находится животное. В этом "представлении" отражены те объекты среды, которые существенны для организации поведения. Необходимые знания приобретаются в процессе активной ориентировочно-исследовательской деятельности и хранятся в памяти.
И.С. Бериташвили выделял следующие виды поведения:
-- прирожденное (инстинктивное);
-- индивидуальное поведение, направляемое образами;
-- автоматизированное индивидуально-приобретенное (условнорефлекторное) поведение.
Концепция И.С. Бериташвили имела много элементов, общих с современной концепцией "когнитивных карт", основанной Толменом и развиваемой начиная с 70-х гг. нейрофизиологами на Западе.
* * *
Огромный вклад в развитие науки о поведении внес профессор Московского Государственного университета [B]Л. В. Крушинский[/B] (1911-1984), один из основателей кафедры Высшей нервной деятельности биологического ф-та МГУ, С начала 40-х гг. и вплоть до ее разгрома после августовской сессии ВАСХНИЛ в 1948 г., Л.В. Крушинский под руководством профессора М.М. Завадовского работал на кафедре динамики развития биологического факультета МГУ. В эти годы он выполнил серию работ по проблемам онтогенеза поведения и сформулировал концепцию так называемых "унитарных реакций" о соотношении врожденного и приобретенного в формировании целостного поведенческого акта.
Наибольшую известность получили его исследования мышления животных. Глобальным обобщением всего многообразия полученных в лаборатории фактов стала концепция физиолого-генетических основ рассудочной деятельности животных.
Основные результаты и теоретические воззрения Л.В. Крушинского изложены в его книге "Биологические основы рассудочной деятельности" (1977), посмертно удостоенной Ленинской премии и переведенной на английский язык. В 1991 и 1993 гг. были изданы два тома "Избранных трудов" Л.В. Крушинского, в которые вошли наиболее важные статьи из его научного наследия.

* * *

Правило  [B]Ллойда-Моргана[/B]: "Ни в коем случае мы не можем интерпретировать действие как результат проявления более высоких психических способностей. Если оно вообще может быть проинтерпретировано, то лишь как проявление способностей, стоящих ниже на психологической шкале".

Закон [B]Джексона[/B]: "При экстремальном природном воздействии, угрожающем сфере, определяющейся низшими потребностями, равноправными единицами возникающей толпы являются существа разных видов".

-------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 09.02.2011 21:23:43
Невероятно точная вероятность., орел или решка?
* * *

Рубрика: "[B]Скорее мысли вслух, нежели форумное сообщение[/B]".

[QUOTE] [B]Александр Антонов [/B] в ироническом контексте ( и правильно, что в ироническом! Прим., [B]Петр Тайгер[/B]) пишет:

.... развитие интуиции до таких пределов, что вероятность угадывания цифр при игре в рулетку во много раз увеличивается...  
... влияние желания при подбрасывании монеты. ...
[/QUOTE]
Все нюансы подобного на этом форуме уже не раз служили поводом для вспыхивающих время от времени на эту тему дискуссий.  Понятно, что  сие является также одним из мотивов зайти в казино и "заставить" рок через игру в рулетку "работать" на себя, свято веря в свою исключительность в плане того,  что, мол, я особенный кроманьон, ибо обладаю чудесной интуицией и все такое прочее, вплоть до веры в то, что мне помогает нечто такое,  помощи коего  другие кроманьоны в силу своей серости не заслуживают.  Вспомним для примера того же  Федора Михайловича,  чья психика отличилась крайним мистицизмом. Правда, он,  в причину остальных свойств своего характера,  в отличии от многих азартно-зависимых игроков, хотя бы относился к себе, как просто к больному, страдающему зависимостью от рулетки, а не считал себя чем-то особенным в глазах того же Бога, или Дьявола.
Мне, вон, например, нравится Акунин. Пишет этот кроманьон  не то что хорошо, - он, что называется, и на самом деле гений пера.  Изысканный, неповторимый, чарующий литературный  стиль письма  русской  "золотой прозы"  XIX -ого и начала XX - ого века.   Так могли писать только Пушкин, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Чехов, Бунин и другие, не менее одаренные природой кроманьоны.  И вот, что? Возьмем  основного литературного героя Акунина господина Фандорина.  Что из себя этот литературный персонаж представляет?  А представляет он собой кроманьона, который, и хотел бы проиграть в рулетку, да не может, бедняга!  Всегда и во всем Фандорин выигрывает, - в любой игре,  в которой задействован тот же  принцип, что и при игре в рулетку, при бросании костей, прочем, и при  дуэли, - вот ведь какая, скажите на милость, незадача, - всегда в этих случаях Фандорин не может проиграть, - всегда он выигрывает! И знаете, когда я, читая Акунина, это узрел, у меня тут же пропал интерес к чтению Акунина далее. Невзирая на весь чарующий стиль его письма и прочие литературные несомненные достоинства. Думаю, почему это так,  объяснять пространственно не надо.  Основной ответ прост, - потому что  в этом случае читать о Фандорине что-нибудь далее просто скучно, какие бы фантастические сюжеты в отношении этого литературного героя автор не закручивал. Ибо далее это просто элементарный скучный, хотя и художественный, перепев  старой  песни о проевшем уже  многим плешь:  к примеру, хотя бы взять и вспомнить знаменитый спор между Эйнштейном и квантовыми физиками о том,  является ли все в природе предопределенным (детерминизм) или нет (индетерминизм).  Помните,  Эйнштейн говорил, что "Бог не играет в кости со Вселенной", а  его друг, приверженец квантовой механики,  на это ему  возражал: "Не говори Богу, что он должен делать"...  :)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 11.02.2011 20:33:39
Невероятно точная вероятность., орел или решка?
[QUOTE][B]Алексей Трофимов[/B] пишет:

...   точка есть?
[/QUOTE]
Академические словари о материальной  точке:

-- [B]Материальная точка[/B] - простейшая физическая модель в механике - абстрактное тело нулевых размеров. Практически под материальной точкой понимают обладающее массой тело, размерами и формой которого можно пренебречь.
-- [B]М. т.[/B] - модельное понятие (абстракция) классической механики, обозначающее тело исчезающе малых размеров, но обладающее некоторой массой.
-- Назначение материальной точки в механике состоит в том, чтобы заменять собою такие тела, размерами которых мы пренебрегаем сравнительно с длинами, рассматриваемыми в данном вопросе. Например, в тех вопросах астрономии, в которых не принимаются в расчет вращательные движения светил около их осей, каждое светило заменяется точкою, масса которой равна массе светила.
... Ну, и так далее....

* * *

К примеру, -  квантовая теория поля, - вся, в принципе, основанная на точечной модели. Собственно говоря, рассматривать элементарные частицы как М. т. можно лишь тогда, как в случае с астрономией, - когда рассматривается область большого размера, по сравнению с которой можно пренебречь внутренней структурой Э.ч.  Однако, как только квантовая теория поля развилась, ученые, работающие в этой царине, нередко забывали приблизительный характер этой теории и легко создавали иллюзию, будто сам объект изучения является М. точкой.  В этом случае М. точки представлялись бесструктурными первичными элементами, а это неизбежно приводило к утверждению, будто элементарные частицы (а дошло уже до чего-то там внутри   кварков, которые  сами по себе еще во многом гипотетические ...  :) ), - будто некие  самые-самые элементарные частицы являются первичными элементами материи. А это  ведь столь же абсурдно, наверное, как и то, что эти  элементарные частицы,  - "первичные элементы материи" являются геометрическими точками.  Однако, повторюсь, многие физики таки впадали в этот странный математический мистицизм, в чем-то, если кто помнит,  напоминающий мистицизм школы Пифагора, и не чувствовали всех странности подобного утверждения. Они, веря во всемогущество математических уравнений (а до каких-то пределов  они и на самом деле во многих случаях  тип-топово все объясняют..), остаются довольными согласием их результатов с опытами, и продолжая развивать достигнутый успех, уходят в конце-концов в такие абстракции, которые уже никто кроме их самих не понимает. Да и самим этим физикам, мне кажется, что кажется (сорри., тавт. ..), будто они  в этих своих дерзновениях еще что-то продолжают понимать...  :)  К-хэ... к-хэ...

-------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 10.02.2011 21:02:49
Невероятно точная вероятность., орел или решка?
[QUOTE][B]Olginoz [/B]пишет:

.... будем бросать .... точку.
[/QUOTE]
Точка - абстракция.  Нет в физическом мире точки.  А того, чего нет, - взять, ощутить,  бросить, -  нельзя.  :) Отсюда и вся умозрительность дальнейших рассуждений на эту тему. На этих вещах, кстати, в свое время накололось много физиков, причем не просто каких-нибудь рядовых физиков-трудяг, а  физиков именитых и славу испытавших.  Но абстрактность  математики за уши притянувших в область объективно-реально происходящего.

-------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 10.02.2011 13:27:58
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE][B]Barbi.vau [/B]пишет:

Есть выход: придумать "контрасекс" для мальчиков. Дал таблетку - всё! Гормоны не мешают развиваться лобным долям.
[/QUOTE]
Страницы: Пред. 1 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее