№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 354 След.
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE][B]Татьяна Kech[/B] пишет:

..... жизнь, что-ли, так поменялась... :)
[/QUOTE]
Поменялась. Когда в Москве впервые появилась "Фанта" за 20 копеек на разлив, еще через каждые 50 м работали "Пельменные",  в которых из пачек  в больших котлах варились пельмени, а на столах стояли бесплатные уксус, красный и черный перец. Продавались лимоны и апельсины по 3 руб. 50 коп., которых не было в  столицах республик нерушимого, не говоря уж о городах провинциальных. Жизнь резко поменялась, когда в розничной  продаже появились бутылочные "Фанты" размером в 0.33 л. В то время я свое основное рабочее время проводил в командировке именно в Москве - почти безвыездно работал в институте проблем управления (ИПУ) на Калужской. Каждую неделю грузился  большими сумками на колесиках и траспортировал бутылочки "Фанты" к себе на родину....  :) В то же время начали закрываться "Пельменные", а в магазине на "Профсоюзной" в свободной продаже вдруг появилась красная рыба горячего копчения. С тех пор у меня развал Союза ассоциируется с маленькими бутылочками "Фанты ", исчезновением "Пельменных",  красной рыбой горячего копчения и появлением в розничной продаже лимонов в родном городе, но по цене уже, если в перерасчете на советские рубли, - в раз десять дороже, чем они были в благословенное совковое время в Москве по 3. 50 советских рублей  1 кг.  
Извините, конечно, за длинное ностальгическое воспоминание не в тему,  всколыхнутое Вашим, ув. Татьяна Михайловна, ах-вздохом: "... жизнь, что-ли, так поменялась?..." :).  Поменялась!  :D А я кроманьон бываю иногда сентиментальный.  :(  Реагирую на женское.

-----------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 01.12.2009 12:06:55
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
Сорри.... Тех. ошибка.
-----------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.11.2009 10:43:16
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE][B]eLectric[/B] пишет:

У вас определенно  аберрация восприятия....
[/QUOTE]
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE][B]Сергей Корягин[/B] пишет:

У нас всякое дело нередко идет через мордобой, тюрьму, расстрел. Я надеюсь, что и наша власть научится....  
[/QUOTE]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE] [B]Макрофаг[/B] пишет:

.... обязательное использование научной методологии познания реальной действительности.
[/QUOTE]
Я никогда не отказывался (а наоборот, всегда только приветствовал) пользовать "научную методологию" даже в том разрезе, как ее тут нам пропагандирует [B]Муханкин[/B]. Но у меня вопрос, который на этом форуме стал, пожалуй, уже реликтовым из-за покрывшего его мха... :) : что есть реальная действительность? "Научная методология" мне понятна, - когда в кабинете физики в средней школе учитель демонстрирует действие закона Ома. Даны: регулируемый источник питания, реостат, амперметр, вольтметр, "омметр"... :) Меняем соотношение и измеряем параметры - упорно и тупо наблюдаем и записываем параметры - символы в формуле работают!
Представим себе теперь лабораторку, в которой фигурирует параметр "реальная действительность"....  :)
* * *
О "лабораторных работах", в которые включен мозг и измеряемые в нем параметры посредством на сегодня нам известных приборов и методов, а также миллиарды параметров, о которых мы еще даже не догадываемся, -
разговор отдельный.  

-------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 23.11.2009 14:15:46
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE][B]adaonline [/B]пишет:

Давняя информация, поэтому не помню откуда,
[/QUOTE]
Это так называемые "ванны НАСА". На этом форуме я подробно писал про эти эксперименты. Буквально несколько дней назад в одном из своих постов тоже в контексте рассматриваемого о них  вспомнил.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE][B]Макрофаг[/B] пишет:

Вообщем - на мой взгляд, необходимо (предварительно достигнув понимания) сделать мужественный,  гражданский шаг, и признать равноправие - психических процессов животных и человека.
[/QUOTE]
"На мой взгляд",  "необходимо сделать мужественный,  гражданский шаг" - ну... ,  ув. Макрофаг,  -  сами понимаете, - что это  далеко не научная терминология.  :)  "...Признать равноправие - психических процессов животных и человека", "предварительно достигнув понимания" -  что значит достичь понимания?  Есть  процессы  соответствующие 1-ой сигнальной системе и есть процессы, соответствующие 2-ой сигнальной системе. Между ними такая же пропасть, как скажем, между 2-ой сигнальной системой и придуманной братьями Стругацкими (знали братья толк в этих делах!) фантастической 3-ей сигнальной системой, якобы пока в кроманьонах дремлющей. На этом форуме это  [B]потрясающее описание разницы[/B] я неоднократно приводил. Приведу еще раз, - немного позже. Пока только еще раз себе позволю, - мой кот и я - это первая пропасть, я и "люден" Стругацких (так в данном случае у них называется кроманьон с задействованной 3-ей сигнальной системой) - это вторая пропасть. Пропасти эти - бездонные, не сопоставимые. Кстати, издавна (с самого начала), как известно, на той же позиции стоит, например, и католическая церковь и православная. Понимаю, что теологическое обоснование на этом сайте в счет не берется, но, однако же, - небезинтересным было бы хотя на него взглянуть, - ведь его отстаивают не просто литературники-гуманитарии-богословы, но и богословы, обладающие научными степенями в области биологии, медицины и других естественных дисциплин.
Так что вот в таком ключе я, конечно, не против:
[QUOTE][B]Макрофаг[/B] пишет:

....предварительно достичь понимания...
[/QUOTE]
:)  :)

[B]P.S. [/B]

"... Волосатая обезьяна внутри каждого из нас..." - это тоже, кстати, Стругацкие.  Добавлю от себя - "обезьяна" в качестве биоробота, - мы, кроманьоны, - только им пользуемся в рамках бессознательно-рефлекторно-инстинктивно-адаптационного поведения в рамках 1-ой сигнальной системы, - как экскаватором и компьютером, - но, как кроманьоны, - мы на самом деле, - это уже совсем другие существа, принципиально бесконечно другие, - считайте, мы, - это уже совсем другая матрешка, нежели та, которая сидит внутри нас.  
 
---------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 23.11.2009 10:27:26
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE][B]Макрофаг[/B] пишет:

Сигнальные системы, это уже древний реликт. Это просто недоразумение.
[/QUOTE]
Было время, вдруг все заговорили о  важном значении кибернетики для развития физиологии.  Уже тогда начали с неописуемым энтузиазмом "топить" традиционную павловскую школу... :). Потом опомнились, поняли, что этого не надо делать.  Мух в  котлеты, вроде бы, и можно, но это уже не котлеты будут. Потом темной непонятной тучей налетела саранча на бедного Павлова,  -  всяко - разная полумистическая и мистическая новоявленная психология. Гудела, шумела, - улетела, слава Богу, не успев все сожрать. После всех этих перипетий все немного остыли, - сели, - посидели, и сказали себе, а против чего собственно мы воюем? Докумекали наконец-то, что базисные штучки Павлова ничему не противоречат, - даже самым новомодным представлениям.  Ну, и оставили  в покое старика. Делают ведь всякие сейчас электромоторы - от миниатюрных с бешено-фантастическим  числом оборотов до сверхгигантских монстров, - не с таким, конечно, числом оборотов,  потому что тут этого не нужно, но с не менее впечатляющими другими параметрами. Но базис у этих всех элетродвигателей и генераторов один и тот же.   Что сделал-то в общем Павлов, чтобы его теперь взять, и забыть? Давайте вспомним, что к изучению физиологии высшей нервной деятельности он  подошел, пытаясь объяснить феномен психического слюноотделения. Изучение этого явления привело его к понятию условного рефлекса. Что это такое, не знает в наше время разве что совсем уж какой неуч. Все знают, что условный рефлекс, в отличие от безусловного, не является врожденным, а приобретается в результате накопления индивидуального жизненного опыта и является приспособительной реакцией организма на раздражители внешней среды.  
* * *
Этот процесс  Павлов назвал высшей нервной деятельностью и считал это понятие равнозначным термину "психическая деятельность".
* * *
Отталкиваясь от этого, Павлов  сформулировал понятия о сигнальных системах. Да, - он действительно считал специфической особенностью кроманьона  наличие у него, помимо первой сигнальной системы, общей с животными (разнообразные сенсорные раздражители, поступающие из внешнего мира), также и второй сигнальной системы - и в основном акцентировал в этом вопросе на  речи и письме. Не пойму, в чем тут какой-то криминал? Что здесь не так?  :) Мы что? - в нынешнее время воспитали в своем кроманьонском социуме хотя бы одного орангутана, за которого можна хотя бы было голосовать и посадить его в Думу (у нас в Украине - в Раду)?  Боюсь, что нет. Ибо даже у вас Жириновский, а у нас Шуфрич, как ни сравнивай с ними орангутана, но, - большее все же производят впечатление, -  скорее все же они кроманьоны, чем упомянутый примат....

-----------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 20.11.2009 20:23:07
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE][B]Макрофаг[/B] пишет:

У высших животных, включая человека, мозг....  организм сталкивается с ситуацией, для которой он не имеет готового эффективного решения. В ходе повторяющегося столкновения с подобной ситуацией со временем возникают адекватные стратегии реагирования.
[/QUOTE]
У высших животных так действует высокой сложности программный рефлекторно-управленческий адаптационный  механизм,  - механизм биоробота, -  все согласно навороченной  первой сигнальной системе ( у амебы -он  просто менее навороченный... :) ). Какая-то часть 1-ой сигнальной системы, естественно, именно у высших животных и в особенности у приматов предельно очень похоже, супер-аниматно имитирует работу 2-ой сигнальной системы.  Почему и теряются в объяснениях интерпретируемого в опытах ученые, путаются.  Ведь только у кроманьонов, - это все хозяйство (включая в него, естественно, и всю мощь 1-ой сигнальной системы) , - это принципиально иной механизм, обусловленный наличием истинно настоящей 2-й сигнальной системы,  отвечающей за высшие психические функции, - это чисто кроманьонские эмоции, сознание, мышление и др. У кроманьона именно только благодаря этой 2-ой сигнальной системе формируется образное, абстрактно-логическое, творческое,  ассоциативно-интуитивное мышление.
Нам, ясен пень,  свойственно сопоставлять и не делать разницы между своими ощущениями и эмоциями и "кривляньями", биороботной мимикой животных-аниматов, переносить свое ощущение мира на животных (ах, - какая у меня умная собака, какой сообразительный котик!... :) ).  Но кроманьон - это принципиально иное живое существо, - иное клиентское приложение, чем все остальные живые существа на планете Земля, полностью на 100 %  подчиняющиеся регулятивно-управляющему серверу приложений под названием "царство природы"- "биофера + литосфера" (там же располагается и СУБД, обслуживающая этот сервер приложений). Часть поведенческой программы инстинктивно-рефлекторного уровня кроманьона зависит, ясен пень, от этого сервера, - сидит кроманьон в нем в виде волосатой обезьяны -биоробота от пят и жопы до самых-самых до окраин головного мозга,  но часть его в виде клиентского приложения, осеянная "духом божьим"  :) , принадлежит уже принципиально иной природы серверу, находящемуся явно  за пределами "биосферы+литосферы". Потому-то еще в свое время такой матерый диаматчик даже, как Ф. Энгельс, ничтоже сумняшеся и заявил - "выделился", мол, кроманьон, из "царства природы".... :D
* * *
С помощью "Инструкции по сборке" одна женщина пыталась собрать сложный новый  кухонный  прибор,  который только  что купила.  В  конце  концов  она сдалась, разбросав все детали по кухонному столу.
Представьте ее удивление,  когда, вернувшись  домой  несколькими часами спустя,  она  обнаружила, что агрегат  собрала  ее  служанка и  он прекрасно  работает.
-- Как тебе это удалось? -- воскликнула она.
--  Знаете,  мадам, когда  не  умеешь  читать,  приходится пользоваться мозгами, -- последовал невозмутимый ответ.


--------------------------------------------------  [B]Энтони де Мелло[/B].

-------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.11.2009 17:55:14
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE][B]Техник[/B] пишет:

Первопричину Всему ищете?  :)  
[/QUOTE]
Пытаясь понять первопричину,  Вы так когда нибудь достанете Бога, что он  в конце-концов таки даст Вам выиграть в рулетку! Или нет!

--------------------------   [B]Петр Тайгер[/B]. :)

"....Буддизм полагает, что первопричину нужно искать в собственном постижении. Проблема первопричины не может быть разрешена интеллектом. Разум лишь истратит время на то, чтобы отвести от решения. Буддизм не призывает верить в то, что человек сам является Творцом мира, но он обещает, что по выполнении нужных требований, человек сам узнаёт ответ, причём без тени сомнения...."

----------------------------- из [B]Википедии[/B], вестимо. ;)

--------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 18.11.2009 22:01:35
Страницы: Пред. 1 ... 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее