№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 ... 354 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]ailav Тайгера:
....подвините ув. Алексея... на практике произвесть опыт - по "прогреву"?
[/QUOTE]
:D  :D
Да, чего-то я тут не совсем.... . Хотя и есть какая-то улавливаемая взаимосвязь, но, как-то уж  все сразу  в одну кучу, - холодный луч из ГА , разогрев вследствие того, что наждачная шкурка рывком  из-под периферийного зада в виде "существующей пучности магнитного поля в форме аркад петель" совсместно с  "каверной" -  тыц-мыц,, - захлопывающейся-всхлопывающейся при  помощи хулиганствующего и балующегося  снизу высокочастотного уровня ГА,  Хайдаров  еще тут... :|
Дайте, камрады-кроманьоны,  передохнуть!  :) Для того, чтоб спокойно потом во всем этом разобраться. Угу?  ;)  

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.12.2008 19:57:39
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Ким Валерий пишет:
Ну, пожалуйста не передергивайте - вы же прекрасно поняли в каком смысле флуд. А если нет, то поясняю. Тема под названием "Математика как метод познания в гносеологии", значит, все что не по теме, пусть архиважное и архиактуальное, но вне ее, -это флуд. Конечно, поскольку в этом мире все взаимосвязано, то, честно сказать, трудно строго ограничить любую тему. Поэтому легко от математики сбиться на космогонию, биологию или политику, тем не менее дисциплина дискуса требует свое - абстрагировать необходимо, иначе утонем в деталях или вообще уйдем к черту на куличках. [/QUOTE]
Логично. Вашу правоту вынужден признать. С такими Вашими аргументами  сейчас полностью согласен. Действительно, - было, - в какой то момент времени тема вильнула в объятья космологии, и хотя гносеологический дух  в теме по прежнему витает, однако она в этом отношении сильно сузилась. Приношу свои извинения. Недопонял.
***
Что касается  аббревиатуры ГР, - нет, это уже  не интрига... Я понимаю, что веду себя сейчас, как партизан на допросе, но вынужден сейчас это так делать...  :)  Вот "СМ", - например, сами понимаете, с легкостью, пожалуйста, - "Стандартная Модель"! Что касается ГР... ;), я не имею морального права так же легко это проделать. Почему? Объясняю: меня очень сейчас удивляет поведения автора ГР, - он, то - молчит!  :oops: А так, как я уже один раз и без того нарвался на неприятность, будучи, так мне показалось, на полном серьезе, им в отношении меня высказанном недовольстве в том, что, мол, я вероломно примазываюсь в соавторы ГР, я себе тогда и всем принародно сказал - ничего такого, конечно, а раз так, то чего и сейчас в таком случае без разрешения автора, раз он предпочитает молчать, - я снова, пренебрегая этическими соображениями, - спрашивается, "попэрэд батька в пэкло" должен лезть?  :)  

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.12.2008 20:02:18
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
В качестве реального кандидата на роль темной материи в ГР выступает само пространство, правда, для этого его нужно обнаружить на чрезвычайно низких частотах....
[/QUOTE]
Предлагаю к вниманию очень полезный, считаю,  [B]информационный оффтоп.[/B]

В виде,  так сказать, детективных  вех или сказания о темной материи:

-- тёмная материя не может быть обнаружена по излучению, но проявляет себя через гравитацию.

-- пока только идут споры о самом существовании тёмной материи, потому говорить о ее свойствах,  вроде бы  преждевременно, но – говорят!  :oops:  

-- у физиков сегодня появился  даже кандидат на роль воплощения тёмной материи. Это гипотетическая частица Wimp, очень слабо взаимодействующая с веществом. Учёные предполагают, что Wimp — это реликтовые частицы, рождённые в Большом Взрыве.
Частица Wimp предсказана некоторыми теоретическими дополнениями к  СМ.  
Так что у учёных, кроме наблюдения за галактиками, остаётся ещё шанс выяснить свойства тёмной материи в экспериментах на ускорителях. Или даже поймать эти частицы тёмной материи в детекторах, спрятанных в глубоких шахтах (по аналогии с тем, как ловятся нейтрино). Такие опыты уже ставят.

-- но, в то же время утверждение о том, что на самом деле никакой темной материи не существует  тоже пытаются доказать.
Так, например,  Джоэл Браунштейн  и Джон Моффат  из канадского института теоретической физики  придумали теорию скаляр-тензор-векторной гравитации STVG, добавив квантовые эффекты к общей теории относительности.
Эта новая теория, якобы, прекрасно согласуется с наблюдаемым поведением групп галактик, без необходимости прибегать к "тёмной материи" и даже так называемой "изменённой ньютоновой динамики" – ещё одной современной вариации картины мира (также вовсю обсуждаемой физиками), предполагающей существование сразу двух видов гравитации, сила действия одной из которых убывает с квадратом расстояния, а другой – линейно.
У Браунштейна и Моффата ничего этого нет, зато есть гравитоны, которые рождаются из вакуума, причём наиболее интенсивно там, где концентрируются большие массы (в центрах галактик).
То есть, по данной гипотезе, два килограмма массы на расстоянии в метр будут притягиваться друг к другу сильнее, если они находятся вблизи центра галактики; в сравнении с ситуацией, когда те же самые два килограмма парят друг рядом с другом, но — на её окраине.

***
Другими словами, еще никакой ясности в вопросе, есть ли черная материя, или ее нет вовсе, – на самом деле - нет.  Детектив продолжается.  :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Ким Валерий пишет:
.....в крайнем случае он не уверен в этом ГР.
[/QUOTE]
Люблю интригу... :D  
***
Но, если серьезно, да, - конечно, в ГР точно так же, как и в десятках других онтологических моделях мироустройства или в гносеологических в виде инструмента его познания, естественно,  сомневаюсь. А покажите мне того, кто уверен сейчас стопудово хотя бы в одной из таких моделей?  :)
Даже официальная наука в своей СМ сомневается.... :)
Поэтому, Валерий, Вам в проницательности, в отличие от меня   :) , не откажешь, так и быть этому, согласен я... ;)  Пускай мне от этого, ясен пень, будет хуже. Перетерплю как-нибудь, что поделаешь? .... :|  

***
А, вот, что означает "ГР",   которое(ую)... :{}   уже  здесь  на протяжении
2 000 постов  ( :!: ) дискутируют,  - специально теперь не скажу. А с чего бы  мне про  это и говорить, коль оно  мною  так и было задумано, если кто обратил внимание, - спровоцировать именно такую ситуацию, - еще раз подтверждающую странность подобных форумов вообще - говорить обо всем, о чем только можно, но только не о ключевом  предмете  темы.... Это я не в пику Алексею, он то тут как раз и ни при чем, это я так, с сожалением.... О природе подобных форумов.   :|
Ведь началось то все из-за чего? Вот, пожалуйста:
[QUOTE]Ким Валерий пишет:
Почти через 200 стр. форума мои визави согласились, кто молчаливо, кто явно, что математика - это наука-инструмент, которую нельзя ставить впереди лошади. Тема раскрыта - [B]все остальное можно считать флудом[/B].
[/QUOTE]
[QUOTE] Петр Тайгер пишет:
Тема перешла в область пространственно-общих размышлений.
Думаю, если Вы спросите ув. Валерия Кима, как расшифровывается аббревиатура ГР и в чем состоят ее главные положения, он вряд ли Вам ответит.
[/QUOTE]
Я  к тому, что прежде, чем что либо огульно с порога  именовать [B]флудом, [/B]надо хотя бы из элементарного чувства вежливости для начала поинтересоваться, а о чем, собственно, идет речь в теме.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.12.2008 17:21:24
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Н-да... Преотличнейший, пинг-понг тут у меня с Вами, ailav (Valia),  получается....  :D  Ты мол, скажи мне, о том ли ты думаешь, о чем я?  :)
"...Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я?...".
***
Но, дело то в том, что Алексей, если захочет, наверняка сможет  подтвердить, что я в этой теме уже не раз исключительно своими словами истолковывал  и физическую и философскую суть и подоплеку его ГР... :) Даже образно-графические модели в отношении сего сооружал....
А, вот сможет ли он такое подтвердить в отношении  Вас, - ну, это он пущай сам и скажет....  ;)    А я уже сказал и могу повторить,  - больше упрощенным толкованием его идеи я заниматься уже не буду. Мне достаточно того, что  я  понял  его высказывания до того же понимания, что и он сам, как автор идеи, а засим потому перехожу в режим задавания ему только  сопутствующих и интересующих меня вопросов.  :)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.12.2008 14:19:06
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]ailav пишет:
....о значении - того, что стоит, что даёт, что значит, чёрт! - её скрытый внутренний смысл этой трофимовской "ГР".?
[/QUOTE]
Ага, смотрю, и вас эмоции достали, раз чертыхаться начали.... :)
Ну, дык, вот уже больше здесь о том, чем в  2 000 постов наговорено.  :oops: Причем, как? Алексей вещает, а я периодически, как толмач кой-нить, пытаюсь это в доступном к пониманию  излагать.... :D  И в смысле внутреннего смысла  "ГР"  тоже. Вон сколько мудреной подоплечной философии под это дело развели... Повториться в этом еще в какой-то n-ный,  какой у нас сейчас там по счету, ага, - в 2019 раз, что ли, мне предлагаете?  :oops:  :D   Так у меня свой замысел имеется, который я сейчас пытаюсь в форуме "Общественных...."  выполнить. Зачем мне сейчас то, что здесь, да еще чужое? Чужая проблема, так сказать? Просто, если я здесь и появляюсь, то только, поверьте, с определенной кой-нить сейчас целью, - о чем-то спросить Алексея, - не более. Мне нравится ход его мыслей и то, как он умеет порой  искуссно уворачиваться от неудобных вопросов. А о своей ГР пущай теперь он сам, если захочет, и расскажет в удобном для понимания виде Валерию Киму.  Если Ким этого действительно жаждет, в чем я сильно сомневаюсь...  В Валерия, как и у каждого из нас, очевидно, тоже какая-то своя, пока только еще одному ему и  ведомая здесь цель имеется. Кроманьон он, судя по всему - мыслящий. Но, целью своей, к слову, он с нами делиться не обязан, пока сам этого не захочет  ;)  

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.12.2008 14:22:32
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
"....видно в поле бес нас водит,
да кружит по сторонам...."  :)

......................................................А. С. Пушкин.

***
[QUOTE]Ким Валерий пишет:
Не надоело?
[/QUOTE]
Все когда-то приедается. Но, к слову, и о философии и о метафилософии мы в этом форуме тоже много рассуждали. Особенно на примере Венского кружка - ведь там тогда у  суперинтелектуального элитного цвета мировой передовой научной и философской мысли, помните, весьма  занятные выводы получились. И мы их к сведению, не сомневайтесь, приняли.
***
А насчет того, что кружимся, Вам показалось. Не кружимся, а вверх, как положено, по спирали, по спирали тихонечко поднимаемся. Рекурсивно, на каждом очередном верхнем витке с новым наполнением тех переменных, которые с собой тащим.... :)      
Ну, бывает, не без этого, конечно, что срываемся вниз. Срываемся, застаиваемся, но, все же, вверх, вверх - по пути, который куда-то ведет.
Куда, - не знаем еще, - главное,  с него  не сбиться... :D    

"Любой путь ведет в никуда - главное, с него не сбиться!"

.............................................простой русский парень[B] Ра-Хари.[/B]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.12.2008 12:21:33
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Ким Валерий пишет:
Я же не случайно, когда раскрывал понятие НАБЛЮДАТЕЛЬ, акцентировал внимание на методе транспозиции, но вы так и остались забетонированными в антропоцентризме. Отсюда субъективизм заскорузлого антропного принципа.
[/QUOTE]
Этими проблемами, проблемой разных типов антропного принципа и рассмотрением вопроса   < "Наблюдатель-система"-транспозиция- -перцептиация-рецепиация.... :) >   форум серьезно "переболел" еще где-то год тому назад  на страницах количеством этак  - 100 - 200, - то есть, - это  1000 - 2000 сообщений. И давно были сделаны соответствующие выводы. Но, Ваш упреки касательно непробиваемой  железобетонности  наших лбов принимаются, конечно. К сожалению. Ибо так мозги наши, как не крути,  у всех без исключения, начиная от аборигена из затерянного племени, обитающего где-то  в центральных частях  приамазонской поймы и заканчивая президентом кого-нить солидного объединенного транснматерикового  научного содружества,  пока устроены.....  :D  Что там и как будет дальше, "камо грядеше, кроманьоне?", - как говорится: " Поживем - увидим...". Всему свое время.
С тем и крутимся, общаемся, пинаем друг друга здесь, подначиваем, поддерживаем, шутим, - движемся, одним словом, куда-то.  :)  
[QUOTE]ailav пишет:
Ход моих мыслей улавливаете?.. :D ...
[/QUOTE]
А Вы сами то, как думаете? Конечно, и давненько уже, как улавливаю... :)
Правда, в некоторых случаях лучше бы остерегся от этого.  Не знаю уж, благодарить, то ли наоборот,  Вас за то, что загрузили меня  этой чертовой проблемой "подготовительного периода"... :)  Пока я в терзаниях, так сказать, и в не свойственных моему ленивому уму соображениях. Это, знаете, ли, - чем-то напоминает из детства, помните, - "не думай о большом белом слоне, не думай, не думай!....". И чем больше говоришь себе не думай, тем больше оно думается.  И тем еще больше, что я не могу пока в силу определенных тех же "ленивых" своих
соображений принять на веру гипотезу эфира-вакуума, - ни резиново-текуче-шаляпинского, ни твердошарикового, ни реликто-трофимовского, ни прежнего "светоносного",   ни иных  "твердокаменных" и всяко еще разных экзотического вида.... :)
Но, - бу думать!.... :oops:
     
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.12.2008 11:37:46
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Да, я тоже, как и Вы, восхищаюсь   красивостью (красотой?...) определения Энгельсом  по  сути очень  сложного философского образа. Корифеи это умели, что тут скажешь.... :)  
И в продолжение сего позвольте  кое-что насчет проявления алгоритма распределений спросить. Вы, упомянув о сферичности периферийных уровней и их центров, а также центров-периферий, как центров следующих  центров, подразумеваете под этим только  одно, сферическое всегда их   "обличье", или же его, как частный случай из множества иных формообразований?  Про однородность или нет общей  пространственной структуры всего мира, естественно, я пока  не спрашиваю.
Изменено: Петр Тайгер - 18.12.2008 19:07:23
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...Хорошо, если хоть что-то новое появляется....
[/QUOTE]
Не вопрос! Вы же знаете, - я только "за"!  :)
Страницы: Пред. 1 ... 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее