№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 ... 354 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Нет тут противоречий. А по поводу "Не создаётся", то действующий макет есть и его можно в любой момент пощупать.
[/QUOTE]
Давайте так, Юрий. Я не теплотехник конкретный по специальности, я - "Автоматизация химико-технологических процессов" по специальности, а теперь вообще - где-то на задворках чего-то, - программистом служу. Но из институтского курса теплотехнику всяко-разную, процессы и аппараты помню, - да и работал какое-то время по своей прямой специальности. Кроме того, считайте меня в вопросах, поднимаемых Вами, - конченным ретроградом. :)  Буду Вам очень признателен, если Вы хотя бы на йоту пошатнете мою закостенелость. А кому, как ни Вам известно положение, согласно которого не принимаются заявки на изобретение вечного двигателя второго рода,  пока не будет открытой публикации по опровержению Второго закона термодинамики.  :D
***
[I]Предлагаю рассуждать просто:[/I]
...чтоб теплоту перевести в работу, необходим источник тепла и наличие "охлаждаемого"  :D  теплотой, исходящей от источника тепла,  чего-то того, что охлаждают.Естественно, это что-то должно быть с низкой температурой.  Назовем это охладителем. То есть, - имеем вполне представляемую себе в мозгу схему, иллюстрирующую действие второго начала термодинамики в полном соответствии  с действующим  положением первого начала термодинамики. В нашей схеме тепло передается от более горячего источника к менее горячему. Согласно второму началу тепло от источника "течет" к  охладителю. Энергию "течет" мы используем для работы.      
***
Сокращаю : [B]для перевода теплоты в работу необходим источник тепла и охладитель температурой ниже.[/B] В принципе, думаю, неплохое определение второго начала (закона) термодинамики.
Карно говорил так : "тепловая машина не поглощает тепло, превращая ее в работу, а передает его холодному телу”.
Считаю, что первое определение более, что ли, наглядно.
***
Вечный двигатель второго рода - это такой двигатель, который не подчиняется второму закону термодинамики.
Всех тех, кто осмеливался противоречить этому закону, называют изобретателями вечного двигателя второго рода.
***
Вот и все.
Конечно, если очень уж научно подходить к этому вопросу, можно надуть щеки и сформулировать второе начало в современном  духе, типа: " Энтропия изолированной системы при протекании необратимых процессов возрастает, ибо система, предоставленной самой себе, переходит из менее вероятного состояния в более вероятное. Энтропия системы, находящейся в равновесном состоянии, максимальна и постоянна."
***
Но, думаю, при объяснении работы двигателя второго рода вполне можно обойтись и теми простыми определениями, которые я привел выше.  И желательно не привлекать к этой простецкой схеме никаких иных понятий (ну, разве что - "внутреннюю энергию"...) и тем более названий конкретных аппаратов. Запутывает. Ну, как?  :)  

***

[B]P.S.[/B]

Мой интерес, как и во всем здесь, прост: собираю непротиворечивую информацию для последующего ее анализа и синтеза вкупе с остальным в основной теме  "Общественных наук".    

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 06.11.2008 12:24:02
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
***

[QUOTE] Петр Тайгер:

Вечный двигатель первого рода предполагает работать без извлечения энергии из окружающей среды.

Вечный двигатель второго рода предполагает уменьшать энергию теплового резервуара и целиком превращать ее в работу без каких либо изменений в окружающей среде.

И вот какая штука, – вроде второе не противоречит первому. Но, - не создается… :D

[/QUOTE]
Изменено: Петр Тайгер - 05.11.2008 23:15:25
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
***
[QUOTE] СИёжик пишет:

....Вы обошли второе начало термодинамики...

[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:

Свят, свят  :D   Не мог же он сказать, что обошел второе начало термодинамики.... :o  
[/QUOTE]

Да не обходил он его, не обходил... :D
Просто немножечко только пошатал...
[QUOTE] Юрий Виноградов пишет:

Нужно было пошатать .... второе начала термодинамики.
....Я пошатал ....

[/QUOTE]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 05.11.2008 17:14:08
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
В этой формуле нет никакой массы и нет поводов игнорировать эту благороднейшую формулу, только потому, что скорость в ней постоянна.[/QUOTE]
Да потому то и нет, что беззвучно принимается,  что фотон света не имеет массы покоя.  :D Это как в театре в хороших актеров - умение держать паузу ценнее умения выговаривать  длиннющие монологи.
Вы же все постулируете, что фотон "массивный", ну, дык, и пользуйтесь тогда формулами, где присутствует параметр m.  Оттуда и выводите, как и в случае комптоновской формулы длины волны фотона, - лямбду.
Или придумайте свою формулу для случая "модулированной длины    
элементарной плоскости, степень модуляции которой  составляет  [B]массу[/B] фотона». Вот тогда и увидите, что взаимоотношение частоты и длины волны никуда, ясень пень, естественно, не девается, но, что тоже естественно, очень начинает быть зависимым от величины m.
Иначе взаимно....  
[QUOTE]
.....Вы меня с ума сведете..... :D  
[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
....мы все-таки с Вами будем разбираться в СТО, в конце концов разберемся и .........[/QUOTE]
..... думаю, так: я допишу до конца свой опус, одобренный даже и благословленный Ученым (говорит, - юным кроманьонам в таком виде будет очень полезный ...  :D , в теме " ТО - лженаука" ),  а потом, - что же, я не против и "разобраться". Но не будем при этом, конечно, забывать, что таких разборок уже, не слава Богу,  предпринималось вагон и тележка впридачу, Монблан целый и ворох к нему Джомолунгм, - а воз, как говорится, и ныне там.... :)    

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 05.11.2008 17:04:02
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
***
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:

Если мы с Вами говорим об одном и том же, а именно о длине волны фотона света, а не о каких-то магнитных диполях или массах фотона по Рютову, то я не ошибаюсь.
Такая частота света совершенно однозначно следует из этой формулы и это все общепризнано.

[/QUOTE]
Да, но Вы сами в таком случае  пртиворечите себе же. То, о чем  Вы говорите  в своей цитате  вверху,  относится к случаю, когда безмассовый фотон  двигается с общепризнанной конечной скоростью С,  то есть в случае общепризнанного на сегодня в рамках СМ  утверждения, что фотон не имеет массы покоя, то есть, когда  m0 фотона = 0. И тут же Вы …..    
[QUOTE] ……Алексей Трофимов пишет….:

Да, согласно настоящего ракурса (Ваше пропагандируемое в этой теме..прим. [B]П. Тайгер[/B]) все частицы и даже пространство имеют массу, поскольку содержат модулирующуюся элементарную плоскость, степень модуляции которой и составляет эту массу. Могу пояснить, что здесь масса пропорциональна размеру. То есть, более массивные фотоны должны быть меньше по размеру. Если удастся установить и этот факт, то моя мельница намелет муки на целый каравай вкуснейшего хлеба.
……………………………………………
Нужна единая волновая функция для комплексов частот.
[/QUOTE]
…. А такая постановка вопроса, сами понимаете, требует уже совсем иного подхода.  
***
Вот, давайте-ка  сначала попробуем рассуждать простенько,  даже  без привлечения формул и понятия о комптоновской длине волны фотона:

….если тело с ненулевой массой покоя в какой-то момент обладает скоростью меньше скорости света - то разогнать его точно до скорости света или быстрее, - нет никакой возможности (в рамках СТО), - именно за счёт возрастания "массы". Тело же с нулевой массой покоя может двигаться только со скоростью света (при любой энергии и импульсе). Насчёт тел с ненулевой массой, двигающихся скажем быстрее света, - СТО ничего не говорит.  Вы же в рамках своей теории говорите. Как быть?  К тому же, ведь не только Вы про это говорите, - правда, - в рамках других теорий, когда допускают, что у фотона присуща масса покоя, то есть, тогда, когда, как и Вы утверждают,  что все частицы,  и в том числе фотон света имеют массу, - и неважно уже как она образуется, то ли по Вашему, как  посредством  «модуляции элементарной плоскости, степень модуляции которой и составляет эту массу», то ли еще как-то.
***
В любом  случае, еще раз повторяюсь, при такой постановке вопроса, ясен пень, требуются иные подходы при рассмотрении привычных  формул,  лежащих в основе  общих принципов теории относительности. Вот я и предложил… Естественно, с формулами можно производить все, что угодно, но при этом то, что из них «выжимается»,  желательно все же экспериментом хоть как-то поверять. И вот ситуацию, которая при этом сложилась, я и доложил, как сумел, в своих верхних постах. А выводы в общем касательно этой ситуации, еще раз повторюсь, следующие: в пределах точности экспериментов невозможно определить, имеет ли фотон массу покоя, или нет. Зато возможно сказать, что если эта масса есть, то она  находится  в пределах  m < 10 ^ - 49 грамм  --  10^ -60 грамм , что соответствует комптоновским длинам волн в км, которые я приводил выше.   Если  эксперимент позволит показать, что m0 фотона < 10^ -65 г, то отличие массы покоя фотона от нуля практически никак не будет проявляться. При столь малой массе, ясень пень, все станет на свои места. И не надо будет придумывать  «массивные» фотоны… .

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 05.11.2008 12:22:13
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE]Александр пишет:

Я бы с Вами, лучше о любви поговорил, если, конечно Вы не выглядите как Валерия Новодворская. Если как Новодворская, то лучше о космосе.

[/QUOTE]
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE]Денис Семененко - Логонетик:

ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО СОВЕРШЕННЫХ ЛИЧНОСТЕЙ? ГДЕ ОНИ ЭТИ СОВЕРШЕННЫЕ ЛИЧНОСТИ, ЭТИ ЛЮДЕНЫ?

[/QUOTE]

[B]P.S.[/B]

Справка,  - [B]людены,[/B] - кроманьоны с "включившейся" третьей сигнальной системой.... :) От братьев Стругацких, "Волны гасят ветер".

....................................................................................(.П. Тайгер).
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE]Вадим Маслаев пишет:

ИМХО - это "хрен",  что-ли?

[/QUOTE]
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE]Алексей Трушин:

Расстелишь эдак скатерть-самобранку, а на ней объёмно-структурированно возбуждается и выпивка, и закуска......

[/QUOTE]
БРЕХОЛОГИЯ, (Краткий определитель)
[QUOTE]Степпи Балашова пишет:
...запугивание... и....обещания исцелить...
[/QUOTE]
Как хорошо было во времена Антон Палыча Чехова.! :)
Пришел кроманьончик к уездному фельдшеру с охами-ахами, жалобами на что-либо  в области чего-то там, а тот ему: "Это у тебя, милейший, - все от глистов!. Вот щас клизъму поставим....".  И что характерно... :| Проходила-то всякая боль и  хворь!  :D  А теперь что, как рассказывают?! Тихий ужос! Даже не хочется примеры приводить... ;)  Отчего такое щас все вокруг? Аптек больше, чем булочных, ломятся в них полки от пилюлек и флакончиков всяких, на каждом углу колдуны-чародеи врачеватели за стеклом обитают, - а народ хворает по черному. Даже олигархи хворают.
Страницы: Пред. 1 ... 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее