[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
С точки зрения теории развития пространство это качественно более элементарный уровень развития материи по сравнению даже с гравитационным полем, тем не менее вполне реальное явление. Характеристики его последовательно, согласно единого алгоритма усложнения, связаны с
наблюдаемой материей, но не могут быть измерены непосредственно ввиду качественного, уровневого различия с последней.
Возможно, пространством, в известном смысле, является "темная энергия" или что-то очень близкое этому, но вполне конкретное, в физическом смысле, явление.
[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Если представить, что пространство реальное стандартное поле, то нет ничего странного. Просто пространство, созвучно идее инфляционной Вселенной, расширяется, реализуясь в дополнительно возникающей частоте более высокого уровня, модуляции пространственной волны в гравитационную и далее...
[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
.....представления о ... энергонасыщенном вакууме является излишней категорией.

....ЭЧ предстают как вершина эволюции частотных комплексов, в их последовательном развитии от пространства к гравитации,  ЭМ излучению, а не как элементарные сущности.

[/QUOTE]
Ох, как же тяжко!  8)
Хорошо.  По Вашему, пространство -  это некий элементарнейший вид  материи  в виде "недоразвитого" гравитационного поля, природу которого, как материальной сущности, тоже еше никто не установил. Ведь если б это так  все просто было, как это Вы  рисуете, на кой, действительно, ляд, вся это кутерьма  с ТО понадобилась бы кому? И почему Вы думаете, что Эйнштейн не понимал незавершенности теории относительности в физическом плане? Естественно, он прекрасно осознавал, что принцип эквивалентности имеет локальное значение, что и привело его к представлениям о мире с кривизной пространственно-временного континуума. Кстати, а Вы  
куда дели атрибут "время"?  8).... Я не буду дальше о Лобачесвком и Римане рассказывать. Закончу выводом, - да, пока вот так,  вместо "реального " гравитационного поля прекрасно работает его суррогат-заменитель, - его интерпретация, как следствие искривления пространства. Естественно, при этом нет никакой "силы притяжения", а есть "скачивание" тела с меньшей массой  в " выемку", созданную более массивным телом. Ну, и что. Все эти представления работают себе пока, - ну, и пусть себе работают. Пока хотя бы гравитационные волны  не зафиксируют. А фантазировать о пространстве,  как   о "подполе" гравитационном, - ну, - тоже, в принципе, кто запретит?  Но можно ли на произвольно придуманных, с потолка, так сказать взятых фантазий,
строить какую-то базовую теорию, утверждая, что только она и есть истиной в последней инстанции, - право, как-то,- ну, не то, что "не сурьезно",-  а как-то , преждевременно, - вот так вот сразу, что ли?  :|  Хотя фантазировать продолжать стоит, это надо!
Ну, а пока все же будем дожидаться "проявления"  "частицы Бога", как прямого следствия предсказательной силы СМ.  :)
Поживем, как говорится, - увидим. Тем более, ждать то недолго. Вот с весны БАК снова роскочегарят.... :D

[QUOTE]СИёжик пишет:
Расчёты в студию  8)  :)
[/QUOTE]
В своей теме "Оптимизм технологий"  я эти расчеты предоставлял (автор их, естественно не я... :|  .)
Там очень обширный и специфический  материал, повторять его здесь не буду, а ограничусь, пожалуй, только преамбулой, которую я тогда состряпал в предверии предоставления этих расчетов.
Одновременно  с этим спешу сейчас , спотыкаясь, извиниться за то, что только что в каком-то из верхних здесь постов ошибся и сказал - "734 км". Нет, это не так.  8) Прочитав материал  ниже, Вы поймете, в чем дело.    
Преамбула была сотряпана мной аккурат на 1 апреля 2008 г. Этот момент тоже очень прошу учесть.  :)
Итак:
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Ищем, Господа, ищем гравитационные волны!
Пользуя симулятор LISA (Laser Interferometric Space Antenna) !
Или ну его нафик! Сами с усами. Даешь альтернативу! :D

***
Завтра [B]1–ое апреля.[/B] Но, думаю, любой пост, приуроченный этой дате, надобно где-то размещать сегодня в форуме. Ибо форуму свойственна соответственно известной поговорке, реакция жирафа, - сегодня изложил, – в лучшем случае получишь отклик завтра.  :o

***
В сообщении, которое внизу, - коктейль из всяко-разного, в том числе в нем присутствуют сообщения из интересной и самой популярной темы из «Естественных наук». Из основной темы в «Общественных науках» я не взял сюда ни одного сообщения, - и по той простой причине, что пока эта тема, в принципе, в своей сути и сама где-то в общем «первоапрельская»…. Но, - это пока. Ее перевод на весьма сурьезные рельсы еще впереди.

А сегодня, то бишь с прицелом на завтра, пожалуйста:

***
Для проверки любой гипотезы важно хорошо себе представлять, что и где мы будем искать. Например, прибор для фиксации электромагнитных волн нельзя построить, не представляя себе как «оно» должно выглядеть и работать. Так что сперва желательно придумать максимально приближенную к реалиям теорию, которую потом можно подтвердить или опровергнуть специально поставленными экспериментами и, ясень пень, чем дешевле эти эксперименты, тем лучше.

***
Кроманьоны сейчас, например, одержимы идеей зарегистрировать гравитационно-волновые сигналы. В существовании гравитационных волн, вроде бы, хотя мало кто уже сомневается, но обнаружить их экспериментально пока не удалось. Поэтому кроманьоны обсуждают разные (и порой самые экзотичные) идеи о том, как это сделать. На это тратятся колоссальные суммы денег (речь идет о порядках сотен миллиардов долларов).
В настоящее время в десятках лабораторий мира создаются детекторы для регистрации гравитационных волн космического происхождения. Другая проблема — научиться генерировать гравитационные волны, т. е. проблема создания достаточно мощных генераторов гравитационных волн.

***
Суть проблемы проста и зиждется она на том, что ОТО верна. Согласно общей теории относительности, при движении массивных тел с переменным ускорением возникают возмущения гравитационного поля, которые распространяются в вакууме в виде гравитационных волн. Скорость их распространения равна скорости света. Гравитационные волны генерируются в любой системе вращающихся или колеблющихся масс. Считается, что мощным источником их являются взрывы сверхновых звезд, процессы гравитационного коллапса.

***
Тренироваться можно на кошках. Но не гуманно. Не гуманно также, вроде, и выманивать в глупых политиков деньги на подобные проекты, обещая им золотые горы в разе удачного исхода, – мол, практическое применение тут же и сразу – получаем энергию прям из ниоткуда, и в неограниченных количествах. А в третьих странах кроманьоны пухнут в это время с голодухи.

***
Лучше тренироваться на компьютерных моделях. Поэтому при разработке крупных научных проектов разные группы занимаются одновременно и разработкой компьютерных симуляторов установки. И конечно хорошо и гуманно, что такой симулятор разработан для космического гравитационно-волнового детектора LISA.
Причем, как говорят, программа эта доступна для всеобщего пользования..

***
LISA, как многим, наверное, известно - это космический проект, предназначенный для детектирования гравитационных волн. Изюминка состоит в том, что инструмент сможет работать на достаточно низких частотах. Предполагается, что основных типов источников гравитационных волн, которые сможет увидеть реальный космический лазерный интерферометр LISA, два: это двойные сверхмассивные черные дыры и обычные черные дыры в паре со свверхмассивными. Для первых можно ожидать темпа регистрации порядка десятков в год. Для вторых - сотни в год.

------------------------------------------------------------------------------------------------
[B]Цитата[/B]
Алексей Трофимов пишет:
…..поди и доказывай, что не может быть во Вселенной столько нейтроных звезд, что они с завидной регулярностью (каждый день) сталкиваются между собой и далеко не факт, что столкновение именно нейтронных звезд, пульсаров, "Ч Д" генерирует гамма всплески и т.д..
------------------------------------------------------------------------------------------------

***
Симулятор есть, но симулировать, то, - что?...
***

Кто скажет, где шкала, определяющая диапазон разбиения проявлений электромагнитных и гравитационных волн. Вот, де, мол – это еще ЭВ, а вот тут уже, батеньки, - ГВ…. И вообще, как это происходит, – плавный ли переход существует из предельной области низкочастотных параметров электрического диапазона (100 км, 3 Кгц) в область диапазона увеличивающихся длин волн, или скачкообразно, - где, - бамц, - и вот вам уже волна с гравитационными характеристиками….? Нигде ничего не говорится, за редкими исключениями, об этом. Печально Есть правда одна зыбкая теорийка на этот счет, - не откажу себе в удовольствии кратко сообщить про нее. Она считает, что кванту действия h, работающему в электромагнитном диапазоне колебаний соответствует квант силы f, работающий в гравитепловом диапазоне колебаний. Мол, квант действия работает в микромире, квант силы – в мегамире. Соответствующие квантам силы гравитоны образуют пространство-время – среду, в которой мы находимся. Пространство–время, таким образом, в котором мы существуем, - есть огромная совокупность гравитонов.
Образно говоря, гравитоны – это места для пассажиров – фотонов, которые только занимают пространство….
***
Если пространственно-временное колебание имеет длину волны, больше чем [B]408[/B] км (точнее – 408438, 0458 м, соответственно частота –[B] 734[/B] Гц – 733, 9973861 или период – 0, 001362402672 cек) , - проверять не надо, - сам посчитал ([B]П. Тайгер[/B])…, то это гравитационное колебание. Его переносчик гравитон. Если пространственно-временное колебание имеет длину волны, меньше чем 408 км, то это электромагнитное колебание. Его переносчик фотон.

***
Учитывая, что шкала масштабов замкнута, и, что мы являемся многоуровневыми объектами, то для каждого объекта можно найти свою граничную длину волны. То есть для кроманьона в целом граничная длина пространственно-временных колебаний одна, для для его органов другая, для его клеток – третья.

------------------------------------------------------------------------------------------------
[B]Цитата[/B]
Алексей Трофимов пишет:
...сверхмассивные образования - "Ч Д" в центрах галактик, квазары, испытав "квантовый переход"(перестройку частоты, структуры ГА), гамма всплеск, остаются такими же сверхмассивными объектами, не испытав принципиального изменения, а только качественное. То есть если они оставались яркими и массивными объектами до гамма всплеска, то таковыми и остаются после него...
------------------------------------------------------------------------------------------------

[B]Цитата[/B]
Алексей Трофимов пишет:
….Согласно ГА излучение, как процесс образования более длинноволновых колебаний первичной материи, происходит во внешней сфере ГА, частота излучения которой, диапазон, зависит от общей структуры ГА. Или по другому - энергия квантов излучения зависит от массы звезды. Таким образом, характер излучения и эволюция звезд зависит от наличия различных "энергетических" уровней (уровней частот), их количества и качества для каждой конкретной массы звезды.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Две, так сказать, гипотезы, в чем-то диаметрально противоположны, а в чем-то соприкасаемы....
Мож, кто еще чё-нить такое знает? Тащите сюда! Пока 1-ое апреля...  :|  И ведь, что бы там ни было, но ведь на LISА денежка то уже выделена... И какая...  :o
Одно настораживает конкретно, - название проекта, - ЛИСА...  :)

***
[B]P. S.[/B]

Проект LISA (Laser Interferometric Space Antenna).
Задача проекта - поиск гравитационных волн. Этим совместно займутся в 2012 году ESA и NASA. Предполагается запуск на околосолнечную орбиту трех спутников, которые станут частями самого большого космического исследовательского прибора.
Технические подробности проекта – в больших описательных количествах в Инете.  8) [/QUOTE]

[QUOTE]СИёжик пишет:
......всё объекты увеличиваются в одинаковых пропорциях...
[/QUOTE]
Не объекты увеличиваются (электроны, ядра атомов, атомы, молекулы,  планеты, прочее), а расстояние между ними, как Вы и правильно только что заметили.

------------------------------------------------------------------------------------------------

***
[B]Безумный мир....[/B]  8)

***
"Ньютон считал, что действие гравитационной силы мгновенно, - поясняет Копейкин. - Эйнштейн же предположил, что она распространяется со скоростью света, однако до настоящего времени никто не измерил ее скорость".

"Нашей главной целью было доказать, что скорость распространения гравитации ограничена, но мы достигли еще лучших результатов, - сказал Фомалонт. - Теперь мы знаем, что..... (обратите внимание!  :) )

........скорость гравитации приблизительно равна скорости света, и с уверенностью можем считать, что она не превышает скорость света более, чем в два раза"............ :D  

***
Вся информация в ссылке:

[URL=http://lenta.ru/world/2003/01/08/gravity/]........... [B]Сергей Копейкин[/B]..................[/URL]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
....солнечные нейтрино образуются в короне, и их качественные показатели не могут иметь отношения к предсказываемым в другом ракурсе.
[/QUOTE]
В каком другом (или других) ракурсе (ракурсах)?  :o
Ну, да, был момент, когда   "дефицит" (расхождение экспериментальных данных от теоретических, следствующих из СМС -Стандартной Модели  Солнца) солнечных нейтрино весьма  обеспокоил физиков. Он как бы ставил под сомнение правильность представлений о механизмах энерго-выкаблучиваний на Солнце, ставя под сомнение саму СМС. Так вроде ж как побороли и эту неприятность, сотворив  гипотезу об осцилляциях нейтрино, когда  центровая точка  тяжести обсуждения  перенеслась с СМС на свойства частиц. И хотя под эту гипотезу снова таки были поставленые тяжеловессные эксперименты, однако же, -  результаты вроде бы показали, что:
—  проблема дефицита солнечных нейтрино снялась;
—  существование осцилляций для электронных (отдельная тема...) нейтрино доказано
—  наличие осцилляций вроде бы указывает на то, что у нейтрино есть масса (ну, тут, конечно, - бальзам слегка на Вашу мельницу.... 8) ).
Но, главное, - все эти штучки-дрючки без отказа от СМС.  :|

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------