№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 ... 354 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
***

[B]Из мембраны,ру[/B]

***
--  [B]Релятивисты - те, [/B]кто считают принцип относительности безальтернативным принципом описания физ.явлений.

-- Два балла. Релятивизм - философское течение. Марш учить матчасть, и носа тут не показывать.

-- Релятивисты - приверженцы философского течения.

--  Два балла. Из них один за релятивизм (обсуждали не релятивизм, а релятивистов). А второй балл за непонимание того, что в основе ПО лежит именно релятивизм, как философское течение.

--  А в основе ПО не лежит никаких философских течений. В основе ПО лежат наблюдательные факты.

--  Брехня!

-- Наблюдательные факты (правда - ТОЛЬКО то, что видишь, остальное - ложь) - основа релятивизма - философии ПО.
Так вот если бы в этой философии не было бы слова "ТОЛЬКО", то и философии такой не было бы. Можно бы было рассматривать вопрос "Что в черном ящике?".
Вся! современная наука держится на двух "ЕСЛИ". На постулатах СТО. А если не "ЕСЛИ"?
А то что не "ЕСЛИ" отрезала бритва. Ошибка такой резки: упрощая сегодня - усложняем завтра.

--  Релятивисты считают ПО безальтернативным. Я (и не я один) пытаемся показать, что это один из двух вариантов описания физ.явлений. Релятивисты пытаются доказать, что второй вариант невозможен. А поскольку именно они сидят на всех ключевых постах в науке, это сильно тормозит её развитие. Не выделяются деньги на эксперименты для исследований в области определения второго варианта, не пропускаются статьи на эти темы, студенты просто лапшу с ушей могут снимать большой вилкой - их там просто калечат умственно. И не только студентов.

-- [B]Да все это ты гонишь....[/B]

--[B] Сам ты гонишь....[/B]

***
Ну, и так дальше и тому подобное.  Всё, как и здесь. Но это же мембрана!  :o  
***
Потому то  я сейчас эту проблему у Алексея Трофимова в теме начал  тоже мусолить (а "типа", как говорят,  :)  надеюсь, что кристаллизовать...).с самых-самых что ни есть истоковых начал.  Правда, смотрю, что оттуда тоже ее придется куда-то вытаскивать в отдельную ветку.. В свою основную не хочу. Светилось СТО и ОТО  и там  несколько раз, - с повторами  Здесь та же участь ее постигла - заболтали уже до такой  степени, что впору сказать, - сдохла. ...   И сколько таких попыток было  сделано в Клубе  за все время его  существования  вообще?  50 -100? А сколько вообще кроманьонами?  10 000 000?  Или больше?  :|

....Продолжу....    

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 17.10.2008 14:53:57
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]ailav пишет:
....не знаете, что такое релятивизм.
[/QUOTE]

1. Релятивизм  в  астрофизике -, раздел астрофизики, изучающий на основе ОТО  ( или теории тяготения А. Эйнштейна) свойства сверхплотных космических тел - нейтронных звезд и черных дыр.

2. Релятивистская инвариантность (лоренц-инвариантность) - неизменность физических законов относительно Лоренца преобразований. .

3. Релятивистская космология  - теория нестационарной Вселенной, рассматривающая структуру и эволюцию Вселенной в целом на основе ОТО.

4. Релятивистская механика - рассматривает классические (неквантовые) законы механического движения тел (частиц) при скоростях, сравнимых со скоростью света; основана на СТО.

5. Релятивистская  скорость - эта  скорость, близкая к скорости света. Частицы, движущиеся с релятивистской скоростью, называются релятивистскими.

6.  Релятивистские  эффекты,  или как называет их Алексей Трофимов, - "чудеса" - это физические явления, наблюдаемые при скоростях тел
(частиц), сравнимых со скоростью света, а также в сильных гравитационных полях  

***
Ну, и релятивизм и реляция в обыденном, более всем привычных понятиях:

...1. Релятивизм  (лат.  - относительный), - признание относительности, условности и субъективности познания, отрицание абсолютных этических норм и правил. В познании релятивизм нередко ведет к агностицизму.

...2. Рреляция (лат. - сообщение) - это:

2.1  Донесение о военных действиях, дипломатических переговорах.
2.2  Описание боевых подвигов военнослужащих и воинских частей при представлении их к награде.

***
По сути всех остальных затронутых Вами, ailav, вопросов, - естественно, - не спеша  и в рабочем, так сказать, порядке работы Дискуссионного клуба,  обязательно  разговор продолжим. В крайнем случае,  я как посетитель здешних форумов, на это надеюсь.  Мне очень пока  не хватает даже не то, что заключительного, - мне не хватает даже простого элементарного материала для промежуточных заключений  в  предварительных инфоблоках основной темы в "Общественных науках".... 8) Куда не ткнись, - в физику, в математику, в химию, в биологию, в палеонтологию,  в комплекс гуманитарных и гуманитарно-философского  направления наук, доктрин, верований, течений, мистерий и истерий, -  энтропийный  процент их состояний явно пока в доминанте.  Где только можно найти успокоение, так это в филигранной завершенности той суммы технологий, которые кроманьонской цивилизацией на сегодня отшлифованы, что называется,  до высоты тона поросячего визга. И это радует и вселяет надежду,  что и в ряде основных проблем, засвеченных и здесь, на этих форумах, мы сообща все же, быть может,  отыщем те компромиссные варианты, которые впоследствии смогут помочь в создании  кроманьонами  будущих  "чудесных" и отточенных технологий, ну, а мне лично подкинут дровишек в топку моей основной темы в "Общественных науках" с тем, чтобы я смог там в конце концов  попытаться достойно ответить на бессмысленный пока во всех отношениях, с какой стороны не посмотри, главный ее вопрос....  8)
Ведь то, что там сейчас происходит - это такая своеобразная, так сказать, - "философия с колес", - горячие блинчики с пылу-жару Инетовской печи. Новая  "Диалектика природы"  в сетевом режиме  on-line,  причем творец ее,  - настоящее   "творчество масс", как говаривал классик.  И таких "масс", которые классику и не снились в его время! Элитно-интеллектуальных "масс",  - лучших представителей кроманьонского планетарного сообщества, так сказать!  8)  И оправданно и показательно, что это происходит  именно на страницах сайта такого научно-популярного журнала, как "Наука и жизнь", а не где-то на задворках  WWW.... :)
Ну, панегирик считаю законченным, сорри плиз за излишний пафос и патетического накала стиль настоящего сообщения, -  работаем, работаем дальше, Господа! Благодарное кроманьонство нас не забудет!  :D  

***
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Все гораздо сложнее, нежели может показаться на первый взгляд.[/QUOTE]
Не спорю. Действительно, все может быть. К Вам лично, Вы знаете, я всегда относился  серьезно. Тема Ваша, считаю, в разделе "Естественных наук"  касательно затрагиваемых Вами вопросов, тематики и по сути выстраиваемой в ней Вами целой теории,  - самая на сегодня интересная. И лично я и далее с нетерпением буду ожидать Ваших в ней сообщений.      

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 17.10.2008 11:02:37
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]ailav пишет:
А у вас, Пётр - откуда мысль-то, что - было кем-то высказано уже это? [/QUOTE]
Да элементарно! Если кто-то говорит, что внутри Солнца находится нечто очень-очень раскаленное типа большого ядра и жар от него поступательно восходит к поверхности сферы (если, конечно, пренебречь некой сущей безделицей, возникающей на краях поверхности,  о которой речь была выше, - о странном поведении температуры.. 8) .) , то всегда найдется кто-то другой, который будет рассказывать о совсем противоположном - о том, что внутри Солнца пустота и космический, если не ниже  :) , жуткий холод, а разогрев Солнца, вестимо, учитывая странную разность температур в толщине его поверхности, происходит именно еще на подступах к этой самой поверхности.... :)  И других, заметьте, по канонам жанра, всегда будет больше, чем первых.... :D
Вот потому и предложил их поискать в паутине...  

[B]P.S. [/B]

Возможны варианты - внутри Солнца пустота, жуткий холод, а посредине пустоты -  маленькое сверхплотное нечто неведомой природы с массой в 99.9 % самого светила или просто черная дыра... 8) Или еще что-то...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 16.10.2008 20:22:45
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Я  именно это  и  имел в виду ...
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...следствие математики, которая так  же не может быть списана откуда-то, так как развита последовательно в определенном направлении...,
.[/QUOTE]
.....когда говорил:
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...я склонен предположить, что встречалось. Поищите хорошенько.
Правильно сформулируйте запрос к Инету.
[/QUOTE]

***
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
....меня не возможно обвинить в плагиате...
[/QUOTE]
Даже и в мыслях не было!  :|
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]ailav пишет:
...термодинамическое равновесие...
[/QUOTE]
В таком словосочетании относительно того, что обсуждалось в верхних постах, я не писал. Это Вы откуда-то взяли, не от меня.
[QUOTE]ailav пишет:
Второй постулат... не ТО, а СТО.
[/QUOTE]
Да, допустил неточность, признаю,- есть СТО и ОТО,.  - подразумевал,  естественно, второй постулат,  - в СТО. Естественно - [B]два [/B]постулата:
1. Принцип относительности... и далее по тексту определения..
2. Принцип постоянства скорости света... и далее по тексту определения.
***
[QUOTE]ailav пишет:
....истинный механизм движения мат. точки по окружности.
[/QUOTE]
Не давите. Сказал же - разберусь, - доложу по полной программе. В физике очень, очень  все  взаимосвязано. Сами же говорите про это,  когда с непонятками в смысле градации температур на Солнце это связываете. И куда Вы , собственно, с этим так стремя голову торопитесь?  Не торопились с этим перед нами лет этак уже триста-двести, - и ничего ведь с основанием мироздания не случилось, как бросали молот легкоатлеты, так и продолжают его себе бросать... 8)  Летит он в сторону  трибун, правда, иногда, но ведь и сетки предохранительные придумали.  8) Но самое главное, - что в голову самого метателя молот еще ни разу не попал!  :D
***
Насчет стойких релятивистов (приверженцев релятивистской точки зрения на пространство-время) , которые не сомневаются в незыблемости второго постулата СТО и и релятивистской формулы сложения скоростей, - что такого непонятного я сказал, что  Вас не устраивает?  :o  :|  Стойкие оловянные солдатики они,  - вот, что я хотел сказать, - не более. А те, которые не придерживаются их точки зрения,- вестимо, - не стойкие оловянные солдатики. Не стойкие  говорят, что с релятивистскими настроениями нормальной, вкупе с квантовой теорией поля настоящей единой теории поля не построить.
Стойкие релятивисты говорят, естественно, - что наоборот.
К тому же и с самой нынешней квантовой теорий поля тоже ведь надо разбираться,-  как там в действительности происходит, - является ли универсальным  характер поведения скорости света  и в  микромире?   :|   И какой  же опять там этот характер поведения - стойкий или не стойкий?  :)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 16.10.2008 14:18:14
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Учёный пишет:
...несмотря на название темы и массу приведенных аргументов против ТО, находятся такие...,
[/QUOTE]
...просто эти "такие" в детстве  прочитали сказку Андерсена о стойком оловянном солдатике. И все они оказались впоследствии релятивистами. Стойкими релятивистами.
Те же, которые засомневались во  втором постулате ТО и релятивистской формуле сложения скоростей, - и это по ним явно видно, - в детстве сказку Андерсена про оловянного солдатика явно не читали!  :D    

Или, может, - все наоборот?  :)

[QUOTE]ailav пишет:
...заодно выскажу надежду, что ваш ответ на ваш же вопрос, что выше,  увижу.

Жду-с.  8)
:)
[/QUOTE]
Сдаюсь! Подловили!  Прижали... Не отвертеться!  :|
Уж на свой  вопрос, - да, наверное,-  все же придеться ответить... :(
Но прошу тайм-аута немного... :D  

***
[QUOTE]Степпи Балашова пишет:
Ну вот, к  Перу ещё один проситель прощений добавился  :)  
[/QUOTE]
Фу-у-х... 8) Хорошо, хоть не с Боливией связано!  :|  
Шучу... Я понял.  Помню. Шутку оценил. Камень в мой огород... :)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.10.2008 18:16:11
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]ailav пишет:
Интересует ваша оценка - позиции А. Гришаева.
Позиции, его - касательно идеи Алексея по поводу причины свечения Солнца. [/QUOTE]
Ailav! Давайте лучше так.  И не про Ерему и не про Фому... :|
Я же честно предупредил - во всех этих скользких моментах я пока дипломат здесь.
Только что  в числе посетителей  мелькнул  в нижней статусной строке "Форума"  и пропал сам Алексей Трофимов. Отслеживает, значит, наш диалог.  Он лучше, чем я, надеюсь, прокомментирует позицию Гришаева касательно позиции Трофимова.  :|  
***
А я пока  позволю себе ограничиться следующей репликой: да, меня тоже занимает загадка того, почему так явно и на первый взгляд вопреки второму закону термодинамики (если принимать за основу устаканившуюся официальную точку зрения на строение Солнца)   температура короны Солнца больше, чем температура его фотосферы?  8)    

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.10.2008 16:49:04
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Waheed пишет:
При раскрутке диска.... [/QUOTE]
[URL=http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9038.html][B].............Это Вы об этом, что ли?.........[/B]  [/URL]
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]ailav пишет:
что мыслите - про позицию Андрея Альбертовича - по его отношению к идее Алексея?
[/QUOTE]
Мы с Алексеем о строении Солнца много чего переговорили. В Алексея как?  Всё с точностью наоборот относительно официально трактуемой гипотезе. Но доказать справедливость того или другого взгляда сегодня практически невозможно. Зонды планируются к поверхности светила послать (проекты этого в теме Алексея тоже обсуждали),  - может быть,  и приоткроется завеса немного сей тайны. Но ведь и не Алексей первый сказал о  том, о чем он касательно Солнца в своей теме пропагандирует.
Ссылку я Вашу гляну, конечно, но вряд ли там почерпну что-то такое, чего еще не знаю. Но гляну.
[QUOTE]ailav пишет:
Алексеем была высказана - гениальная догадка.
[/QUOTE]
Не буду спорить. Быть может. Но это все равно лишь  одно из по разному высказываемых предположений.  А в сущности , хотя  Вы и утверждаете, что...
[QUOTE]ailav пишет:
....высказывалась ли где-то кем-то хоть что-то подобное...
Я - не знаю, не встречалось....
[/QUOTE]
....я склонен  предположить, что встречалось. Поищите хорошенько.
Правильно сформулируйте запрос к Инету.  Пользуя привычные в написании фразы Алексея. Я отнюдь не собираюсь, естественно, умалять заслуги Алексея на этом форуме, - я вообще никак не собираюсь комментировать изложенное им в его теме, я всего лишь с уважением отношусь к его здесь деятельности (и в верхнем своем посте об этом сказал)    и  черпаю  много полезного от общения с ним.  Но это я пока так дипломатничаю здесь. Придет время, и я, естественно, какую-то свою точку зрения по многим вопросам обязательно выскажу. Пока еще не время. :|  

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 15.10.2008 15:17:09
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...пояс Койпера...,
[/QUOTE]
Бытует мнение, что астероиды в нем содержат то  протовещество, из которых сформировались Солнце и планеты.  Поэтому пояс Койпера сейчас чем-то напоминает раскопки Шлимана в Трое, –  настоящая космическая археология. Ну, и знает ли кто уже, что собой представляет это протовещество?  И было ли оно вообще когда-нибудь, - это протовещество?  8)
Страницы: Пред. 1 ... 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее