[I]Продолжение.[/I]...


Сразу же после опубликования  такого рода  хода  рассуждений Л. де Бройля Дэвиссон и его коллега Д. Джермер установили, что такие частицы, как  электрон дифрагируют как волны, а длины этих волн полностью соответствуют формуле Л. Де Бройля.
***
И только уже отталкиваясь от этих рассуждений, Гейзенберг через три года, в 1927 году (принцип  полной неопределенности импульса частицы при знании ее точной координаты, и наоборот, полной  неопределенности координаты частицы при точном знании импульса  частицы),  установил предельную точность, с которой можно одновременно  определить координату и импульс частицы, и получил то соотношение неопределенностей, которые в самом начале одного из своих предыдущих постов приводите и Вы, Алексей:

[B]дельта икс умножено на дельта р равно или больше h[/B],

где [B]дельта х[/B] – неопределенность в значении координаты, а [B]дельта р [/B]– неопределенность в значении импульса. Ну, и так далее, кто знает физику хотя бы в пределах школьного курса, - тем все не надо дальше рассказывать. Позволю себе лишь напомнить всем, - там как? [B]Малая длина волны[/B] света, благоприятная для локализации частицы в пространстве координат, [B]означает применение фотонов, несущих большую энергию [/B]и способных, ясен пень, сообщить частице большой толчок, и тем самым сильно нарушающих ее локализацию в пространстве импульсов. [B]Применение же фотонов малых энергий означает использование света большой длины волны[/B], что приводит к расширению всех дифракционных полос и к уменьшению точности локализации частицы в обычном (координатном) пространстве.

------------------------------------------------------------------------------------------------

[I]Продолжение[/I]....


Частица взаимодействует с фотонами света, облучающего частицу.  Здесь существенно, что фотон, характеризируемый волновыми параметрами .является  в то же время носителем определенной энергии и количества движения. Давайте даже скажем так – носителем свойств «частицы света».  Теперь смотрим. В наших рассуждениях появилась «[B]энергия[/B]». Продолжаем дальше. Мы должны учитывать в своих дальнейших рассуждениях волновые и корпускулярные свойства фотона и как они повязаны с понятим «[B]энергия[/B]». Это ортодоксальная классика. В одних ситуациях свет ведет себя как волна, а в других ситуациях свет ведет себя как поток частиц (фотонов).
Фотон обладает [B]энергией[/B]

[B] Е = h x частоту[/B].

Частица с энергией Е обладает массой

[B]m = E / C ^ [/B]

[B]C ^[/B] - ([B]C в квадрате[/B], [I]прим. П.Тайгер[/I]).

Фотон – частица, движущаяся со скоростью света [B]С[/B].
Мы знаем,  что фотон  - это особая частица – он может существовать только в движении со скоростью С и никогда в отличии от других частиц не имеет массы покоя.

Получаем:

[B]h x частота = m x C ^[/B]

Импульс фотона [B]p = m x C[/B] и,

следовательно равен

[B]p = h x частота / C[/B],

ну, или

[B] р = h / лямбда.[/B]

Эту формулу-закон, устанавливающий зависимость длины волны, связанной с движущейся частицей,  от импульса частицы,  как известно, и получил Луи де Бройль.

[B]Лямбда = h / p.

p =  m x C.  

Лямбда = h / mc.  

h = лямбда х  m x C.    

h – константа  [/B]

[B]лямбда[/B] – переменная,

[B]m[/B] – изменяющаяся

--------------------------------------------------------------------------------------------

Ничего не пойму!  :o
Пытаюсь сделать сообщение -  пост создается, а в нем пусто! :|
Пост большой - попробую кусками.

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:

Рассматривая приведенную формулу [B]лямбда = h/mc[/B] можно заметить, что это по сути соотношение неопреденностей Гейзенберга [B]дельта х *дельта p = h[/B] так как[B] mc[/B] это импульс. Тем более "странно", почему никто не замечает, что из этого ракурса следует - размер электрона равен половине среднего размера атома и , следовательно, ни о какой планетарной
вать  внутри формул символами и пока не обращая внимание на Вашу  ключевую  фразу «[B]примем во внимание следствие ГР о том, что масса и длина волны жестко связаны, (неизбежный структурализм ГР), то это позволит записать произведение

лямбда * m,

например, через M и следовательно формула приобретет вид M*c = h[/B]».

Мне особенно нравится вот это волшебное превращение из

«[B]лямбда х m х С [/B]»
в

«[B]М х С[/B]».

и потому, мол, вот  как  все просто –

«[B]М х С = h[/B]».


[B]М[/B] – переменная,

[B]h[/B] – постоянная,

и, ясен пень, [B]С [/B] никак не может быть константой, и сей факт, конечно же, ставит под сомнение всю сегодняшнюю физику как таковую. 8)

***
Хорошо.  Начнем с определений, наполненных хотя бы какого-то   физического смысла.
Допустим, я не знаю темы Алексея Трофимова «Математика …….гносеологии» и оттого  действую, как махрово закоренелый классически-традиционный ортодокс.   8)
***
Вещество излучает или поглощает энергию квантами (порциями), пропорциональными излучаемой или поглощаемой частоте. Энергия одной порции (кванта):

[B] E = h x частота.[/B]

Частица взаимодействует с фотонами света, облучающего частицу.  Здесь существенно, что фотон, характеризируемый волновыми параметрами .является  в то же время носителем определенной энергии и количества движения. Давайте даже скажем так – носите лем свойств «частицы света».  Теперь смотрим. В наших рассуждениях появилась «энергия». Продолжаем дальше. Мы должны учитывать в своих дальнейших рассуждениях  волновые и корпускулярные свойства фотона и как они повязаны с понятим «энергия». Это ортодоксальная классика. В одних ситуациях свет ведет себя как волна,  а в других ситуациях свет ведет себя как поток частиц (фотонов).
Фотон обладает энергией

[B] Е = h x частоту[/B].

Частица с энергией Е обладает массой

[B]m = E / C ^ [/B]

[B]C ^[/B] - ([B]C в квадрате[/B], [I]прим. П.Тайгер[/I]).

Фотон – частица, движущаяся со скоростью света [B]С[/B].
Мы знаем,  что фотон  - это особая частица – он может существовать только в движении со скоростью С и никогда в отличии от других частиц не имеет массы покоя.

Получаем:

[B]h x частота = m x C ^[/B]

Импульс фотона [B]p = m x C[/B] и,

следовательно равен

[B]p = h x частота / C[/B],

ну, или

[B] р = h / лямбда.[/B]

Эту формулу-закон, устанавливающий зависимость длины волны, связанной с движущейся частицей,  от импульса частицы,  как известно, и получил Луи де Бройль.

[B]Лямбда = h / p.

p =  m x C.  

Лямбда = h / mc.  

h = лямбда х  m x C.    

h – константа  [/B]

[B]лямбда[/B] – переменная,

[B]m[/B] – изменяющаяся.

***
Почему никто еще тогда,  во времена  Луи ле Бройля  (1924 г.)  не  «уплотнил»  произведение [B]лямбда * m [/B] до символа-константы [B] M[/B], вроде бы, тоже понятно: хотя и просматривается здесь жесткая конструкция взаимоувязки массы и длины волны, - проследим еще раз, -

[B] Е = h x частоту[/B], или

[B] Е = h /лямбда [/B]

(лямбда – переменная).

[B] Е = С ^ / m [/B]

([B] m [/B]– переменная),

получается:  

[B]h x частоту = m x C ^[/B],

но с какого вдруг такого перепугу здесь  компоновать  дуализм проявлений волны и корпускулы в нечто единое в виде какой-то странного [B]М[/B]?

***
[B]h x частоту [/B] –

это волновые свойства  фотона в правой части уравнения,  а

[B]m[/B] -

это фотон как частица в правой части уравнения.  

Частица тогда,  когда фотон приобретает массу  в движении.
Движение – это импульс фотона [B]p[/B], равный, как и полагается
[B]m x C[/B].

Разделили мухи от котлет, так сказать.  :)  Дальше понятно (крутанемся белкой в колесе…) –

[B]p = h x частота[/B], или

[B]p = h /лямбда[/B].

Сразу же после опубликования  такого рода  хода  рассуждений Л. де Бройля Дэвиссон и его колега Д. Джермер установили, что такие частицы, как  электрон дифрагируют как волны, а длины этих волн полностью соответствуют формуле Л. Де Бройля.
И только уже отталкиваясь от этих рассуждений, Гейзенберг через три года, в 1927 году (принцип  полной неопределенности импульса частицы при знании ее точной координаты, и наоборот, полной  неопределенности координаты частицы при точном знании импульса  частицы),  установил предельную точность, с котрой можно одновременно  определить координату и импульс частицы, и получил то соотношение неопределенностей, которые в самом начале одного из своих предыдущих постов приводите и Вы, Алексей:

[B]дельта икс умножено на дельта р равно или больше h[/B],

где [B]дельта х[/B] – неопределенность в значении координаты, а [B]дельта р [/B]– неопределенность в значении импульса. Ну, и так далее, кто знает физику хотя бы в пределах школьного курса, - тем все не надо дадьше рассказывать. Позволю себе лишь наполнить всем - там как? Малая длина волны света, благоприятная для локализации частицы в пространстве координат, означает применение фотонов, несущих большую энергию и способных, ясен пень, сообщить частице большой толчок, и тем самым сильно нарушающих ее локализацию в пространстве импульсов. Применение же фотонов малих энергий означает использование света большой длины волны, что приводит к расширению всех дифракционных полос и к уменьшению точности локализации частицы в обычном (координатном) пространстве.

[B]P.S.[/B]

По моему, Алексей, все в этих двух ребят, Л. Де Бройля и Гейзенберга логично объясняется  Волновые свойства в правой стороне, корпускулярные – в левой стороне уравнения.  Лямбда умноженная на массу движущейся частицы – эт-т они воспринимали  не в соединении каком-то, производящем  непостоянного свойства  символ [B]М[/B] (массу), а в разделении понятий. Потому у них и скорость света [B]С,[/B] – константой всегда считалась.
***
Не знаю, прав ли я иль нет  в  своих выводах, - честно, - Вы немного посеяли во мне какое-то сомнение. Но тут, в принципе,  я  как и ни при чем, - что я сделал?   Просто взял, да и   воспроизвел в своей интерпретации рассуждения чужие,  воспроизвел так,  как это до сих пор понимал.