Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
04.09.2008 19:11:07
Алексей, пока я все готовлю приемлемый ответ по предыдущему Вашему запросу, не могу удержаться от каммента по поводу Вашего текущего сообщения. На БАК-е предполагают лишь "подсмотреть" процесс сотворения массы, образно говоря, как бы ни из чего... :| И предполагаемо найти бозон Хигтса, И считают, что тех энергий, которые там будут взведены, - для этих экспериментов вполне хватит - ведь просчитали все, как утверждают. Не обнаружится предполагаемый механизм сотворения масс, не найдут бозон, - тоже ведь результат! 8) А то, что предлагаете Вы, - по сути, как я понимаю, вообще в земных условиях невозможно пока. Ведь Вы говорите о том ([I]если хорошенько проанализировать ход Ваших рассуждений в настоящей теме- а я ее внимательно отслеживаю, - Вы знаете[/I]- [I]мне она интересна, - не скрою[/I]), о чем еще полвека назад толковали астрономы из Бюракана. Мол, в ядрах галактик содержатся невообразимо сверхмалюпусенькие по размерам тела, на много порядков превосходящие по массе обычные звезды и по своей физической природе отличные от звезд и диффузной материи, - иными словами - ни на что даже теоретически не похожие, - этакое что-то протозвездное, относящееся к какой-то другой физике, о которой мы можем только фантазировать пока и представляющие из себя в общем-то какую-то новую форму материи, - ясен пень,- неизвестную той же нашей современной физике. Представив себе, что такое может вообще существовать, из которого впоследствии рождается звездная материя, можно только ахнуть, присев, представляя себе и то количество энергии, которое в этих неизвестной материальной природы комочках заключено! :o Так что, думаю, усложнять и без того уже сложный примитивизм :) земных технологических установок, [B]целенаправленно [/B]предполагая их использовать для обнаружения или, чего еще доброго, сотворения подобных "комочков" неведомой природы нам материи - дело еще более утопически-фантастическое, чем то, что пытаются сделать сейчас... :) Ну, разве что кто-то возьмет, да и додумается до какого-то хитрого спускового усилительного механизма по типу "сопло-заслонка" с привлечением энергии из какой-нить близлежащей к нам соседней Галактики. Не свою же в самом деле грохать! :D Ой, до чего-то, кажется, я уже договорился-дофантазировался... :) Но, впрочем, и в то же время не ушел далеко от серьезных бородатых мечтателей из Бюракана полустолетней давности. Н-да. Но вот, главная мысль, которую я щас чуть было не упустил. Вы правильно, Алексей, по моему, поступили, когда начали свою тему о ГА, исходя из позиций астрофизических. Думаю все же, - там, - именно там сейчас надо все же в первую очередь искать ответы на вопросы, которые пытаются разрешить на Земле в пределах знаний из физики элементарных частиц с помощью сверх-архи-супер-мега-тяжелых техномонстров. И как так случилось, что настоящая тема отчего-то так резко вильнула - с высот астрофизических, - радиогалактик и квазаров, - прям к лужайке на границе Швейцарии и Франции, по моему, - да, у подножия Альп? :D Но и с другой стороны - как бы там ни было, но изучение явлений, протекающих в микромире, приводит нас к обсуждению процессов космического порядка и, наоборот, анализ, как наглядно продемонстрировала это и настоящая тема, космологических проблем, неожиданно оказывается связанным с основными требованиями физики элементарных частиц. Однако! Лучше я пока возвернусь к тому, об чем тут наобещался. :| Если вообще сумею это связно изложить. Чего-то сумбур мыслей каких-то начался. На сегодня, наверное, уже хватит. :o
|
|
|
03.09.2008 18:26:00
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Вам следует более подробно раскрыть свою точку зрения.. [/QUOTE] Пожалуй, вынужден с Вами согласиться. С кондачка по поводу Ваших замечаний (признаю - серьезно обоснованных) так просто, смотрю, не отмахнешься. Попробую ко всем Вашим замечаниям отнестись так же серьезно. Но это требует немного времени. Тем более, что надо, я так полагаю, ответить просто, коротко и понятно. Понимаю также, что мы слегка уходим от темы, но, - да ладно, подобное отступление вряд ли, думаю, сможет настоящей теме чем-то навредить. ....Что ж, продолжу чуток потом. И постараюсь, конечно, сделать это не очень уж "многгабукфенна". 8) |
|
|
02.09.2008 23:39:24
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...неизвестно сколько ждать, но условимся, что время играет на меня :) [/QUOTE] С первой частью фразы вынужден, к сожалению, пока согласиться... 8) Со второй - наверное, - будет вернее так, - время в настоящее время 8) играет не отдельно на кого-то конкретно, а на будущее, -впрочем, - как и всегда. И это будущее - очень далеко, - не при нашей жизни. В бесконечность чего-либо - то ли вглубь строения вещества (материи), то ли в высь всех разновидностей материи далекого Космоса, - поверить все же легче, чем в конечность сих представлений. Впрочем, категории "верить-не-верить" тут, очевидно, тоже не к месту. Знать бы. :| БАК, что бы на нем не произошло в ближайшие годы, ответа на эти вопросы тоже не даст. :( Даже если "обнаружат" запредельно качественно новую тяжелую частицу. 8) Такова диалектика мышления кроманьонских мозгов, вот. Или только моих... :D Поживем еще немного, - может что воочию еще и успеем зримо увидеть и понять. Хотелось бы, конечно. |
|
|
02.09.2008 17:39:40
....продолжаю...
...не люблю я упоминать об этих других областях, но - ведь и наука в большей части своей и по сути скорее идеологическая, нежели рационально-практически-железно-логическая структура. Поэтому вспомним все же теоретиков-практиков коммунизма-большевизма с их строительством фундамента светлого будущего на все последующие века (что приравнивалось науке), или мистика Шилькгрубера с его тысячелетним Рейхом, теперь же вот - идеология глобального управления, прочее. Наука - производное дитя этих идеологий, да и мало еще того, внутри она сама подвержена своим каким-то разношерстным идеологиям - со своими элементами экстатики и слепой подчас и далеко не в единичных случаях веры в какие-то догмы и принципы. Н-да... Впрочем, как я понимаю, меня вот щас занесло не по делу - в проповедь прописных истин отчего-то вдруг ударился, как говорится, - нипадеццки... А ведь этих "истин" повторяющихся здесь на форумах уже тоже одна впереди другой катится и друг дружкой поганяет... :) *** Заканчиваю. Реально кажется, что снова пришла пора кроме "[I]реально сложных[/I]" также и альтернативных им, той же тематики, простеньких опытов и экспериментов, учитывая, ясень пень, все достижения и наработки тысяч и тысяч тех технологий, которых всюду сейчас меряно-неперемеряно, россыпи которых сейчас повсюду. Но для этого, как минимум и естественно, надо включить ту часть мозгов, которая еще не разучилась думать. Совсем из себя Кулибина ради этого случая кого-нить или Левшу делать не обязательно, но что-то вроде этого не мешало бы в себе вспомнить. Делов, то... :D |
|
|
02.09.2008 14:46:25
[QUOTE]Мансур Абашев пишет:
...нужны реально сложные эксперименты. [/QUOTE] Ну, дык, чем не сложный сейчас на БАК-е? *** Где цель основной работы, кроме массы других (я об этом в основной и других темах форума писал) - это поиски, и как все надеются, обнаружение скалярного хигтс-бозона (про него тут тоже много говорили) со спином 0. Это пока область существования "запредельного" (т. есть за ныне "прощупываемыми" пределами в 10 в минус 17 см и времен порядка 10 в минус 27 сек) пространственно-временного континуума (что в переводе - непрерывного), где, возможно, существуют некие фундаментальные длина и время, при которых проявляется "новая физика" и конкретно какие-то необычные пространственно-временные представления, о философском смысле которых я в основной своей теме много чего писал. Писал, кто помнит, и о физическом смысле нынче всем известной планковской длины, ниже которой уже нельзя пользоваться классической релятивистской теорией гравитации, и в частности, общей теорией относительности. Ниже этого - "новая длина" в "новой физике", где надо бы использовать еще некую не созданную в сколько-нибудь законченной форме квантовую теорию гравитации. Но! Сперва вышеупомянутый эксперимент! Он то и покажет, куда и как дальше двигаться... 8) Но, куда бы и как там не двигались и что бы там ни было получено экспериментально, философические размышления на этот счет не изменятся. Предполагаемо обнаруженный бозон, что вполне вероятно, в свою очередь, как правильно заметил Мансур, тоже окажется чем-то структурно сложным, чем-то таким, в коем отыщатся свои микро-континуумы. Есть данные, сколько в БАК, как самую грандиозную техническую постройку за все время существования планетной кроманьонской цивилизации вбухали. Цифра астрономическая. Ну, а что делать? Надо же как-то проверять предполагаемое. А вдруг все там чин-чинарем? И этот шаг окажется тем вожделенным, что даст реальную надежду на получение той "дармовой" энергии буквально из стакана воды, о котором говорит Фейнман? :| Тем более, что ждать то уже недолго - к 2012 году все запланированные на БАК-е эксперименты должны быть закончены. Читали же интервью мы недавнее здесь. Другого способа исследовать глубинные недра строения "видимой" нами материи, увы, как стараются нас в этом убедить - нет! Подход пока один - сужать размеры микро-континуума и больше прикладывать к нему энергии. Что означает увеличение точности и возрастание размеров установок. И, ясен пень, ассигнаций. В принципе, пока все правильно. Ведь было - в 1937 году (вспомните Резерфорда) думали, что расщепление атома "на бумаге" таковым почти и останется, - не выходя за пределы разве что маленькой лабораторной установки. А вышло, - блестяще подтвердив мат-физвыкладки кроманьонского мыслящего гения, энергия этого атома вон куда рванула! Хотелось бы, конечно, чтоб все дальнейшее представляло из себя нечто более изящное, чем монстровые БАК-и, около коих будут и дальше пастись тысячные табуны куда-то должноствующих деваться ученых разного калибра. :) Но нет пока этого изящества. Ни в бесконечную структурность малого, ни в бесконечную астрофизическую высь большого... :), где эксперименты по обнаружению "гравитонов", как всем известно, зашкаливают уже тоже за триллионы "зелененьких". Внизу ищем бозон, вверху ищем гравитон. А что, есть альтернатива? Пока, как ни крути, а все альтернативы действительно только смахивают на сказки, часть из которых и мы тут друг другу пытаемся рассказывать. Узнать бы, конечно, задешево, - что внутри Солнца - маленький сврхплотненький и свермассивненький глобальный атомчик или целый глобальный атомище, или же "Нечто" по имени "динамический эфир", или все же традиционное ядро, массу которого даже "просчитали", - все это было бы заманчиво. Если бы... :| Тогда бы, возможно, и не надо было мостырить нечто похожее на БАК и сродственных ему по масштабам космических техно-чудо-монстров для ловли тех же гипотетических гравитационных волн в то время, когда ничего не знаем о самой природе гравитации... 8) Все это так. Но посмотрите, почти уже два года, как существует Дискуссионный клуб, а реальных, подкупающих своей дешевизной, экспериментальных проектов так и не предложено. Трофимов разве что-то там такое предлагал. Но оно так и прошло незамеченным - обсуждения хоть какого-нибудь по этому поводу так и не состоялось. Зато ниспровержений фундаментов краеугольных физ-и-разно-всяких смежных им наук - хоть пруд пруди... 8) И все почему-то забыли, что фундаменты эти закладывались в общем-то простенькими опытами, построенных на уж и не таких там страшных умопостроениях. Все, что лежало на поверхности, Природа, вроде бы , особенно и не скрывала. Ну, мож, и ошиблись те прошлые жизнью кроманьоны в чем -то не очень существенном, думали, фундамент закладывают, а оказалось - не совсем, а что-то похожее на фундамент. Им то тогда казалось, что фундамент. В силу существующего тогда инструмента исследований. И вспомните, сколько у них тогда восторгов по этому поводу было, когда думали, что фундамент закладывают - вечный и непоколебимый.... :D Кроманьоны, - они что, - они яко дети малые, - известно ведь сие. Взять бы хотя исторические параллели тогдашние из других областей: ....Продолжу... |
|
|
16.08.2008 19:20:21
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...атом колеблется, но диаметр не изменяется. [/QUOTE] Теперь подобным наглядным представлением удовлетворен. Спасибо, Алексей! Получается, что общепринятое - "пульсация атома", - не совсем наглядное представление, так? Потому что создается впечатление, что атом пульсирует "изнутри", сжимаясь и разжимаясь. А по Вашему, неизменяющийся по диаметру атом колеблется ("дергается") (вопрос еще, - как "дергаеся", в каких координатах-плоскостях-объемах-напрвлениях?) с суперстабильной сверхчастотой (ну, в нашем понимании величин, естественно) относительно какого-то постоянного центра. Пли-и-з, Алексей, если можно, подтвердите или поправьте меня. :| Вы знаете, я с самого начала внимательно слежу за развитием Вашей темы и уже не хочется терять нить Ваших рассуждений в ней. 8) |
|
|
15.08.2008 10:49:16
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...атом пульсирует с чрезвычайно высокой частотой... [/QUOTE] ...ну и что? Это тоже давно известно. Известно и то, что частота пульсации атома постоянна (как и у цефеид,,, 8) ). Я что-то не улавливаю, как Вы причинно-следственно увязываете это постоянство частоты с диаметром атома. В одном случае, говорите Вы, - диаметр атомов инертных газов строго стабилен и от частоты не зависит, в случае же элементов, находящихся в середине периодов он колеблется пропорционально этой стабильной частоте. Это я, вроде бы, понял, хотя и тут какой-то туман - атом, а значит и его диаметр - пульсирует, но диаметр в инертных стабильный... :o Если можно, более популярным слогом Вы не смогли бы объяснить? А то уж очень то, что вверху - несколько сложновато для простого восприятия... 8) |
|
|
14.08.2008 11:59:32
***
[I]Два привычно-популярные традиционные вопроса из курса школьной физики.[/I] *** [B]1.[/B] Как изменяется размер атомов при движении по группам и периодам периодической системы? [B]Ответ[/B].С возрастанием заряда ядра в периоде при сохранении числа электронных уровней размер атома уменьшается. При увеличении заряда ядра в группе решающим для радиуса атома является увеличение числа энергетических уровней. С возрастанием заряда ядра (при движении по группе сверху вниз) размер атома, как правило, увеличивается. *** [B]2.[/B] Укажите самый маленький и самый большой атомы среди элементов главных подгрупп периодической системы. [B]Ответ.[/B] Самый маленький атом у гелия, он находится правее всех в периоде и выше всех в группе. Самый большой атом у цезия. А почему не атом франция, который расположен в группе ниже? Здесь проявляется указанное взаимно противоположное действие двух факторов. При движении по группе сверху вниз, с одной стороны, размер атома должен увеличиваться в связи с возрастанием числа энергетических уровней, с другой — уменьшаться в связи с увеличением заряда ядра. В данном случае влияние второго фактора преобладает. *** [URL=http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200502202] Смотреть таблицу 2 - орбитальные радиусы атомов.[/URL] *** |
|
|