№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 ... 354 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
"Я ничего не утверждаю с абсолютной категоричностью, потому что она все равно всегда относительна".

...................[I]придумал только что[/I]... :o :)

Но поговорить про то, о чем говорила и говорит и дальше кроманьонская цивилизация - никогда не лишне.

...................[I]тоже только что[/I]... :o :o :)

***
[QUOTE]ailav пишет:
...верна формула Аристотеля - прямолинейное и равномерное движение может обеспечить только сила, это обеспечивающая... в любой точке Вселенной.
[/QUOTE]
Н-да...
"Сила сила доказала,
Сила силе не ровня,
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня.
...........................А. Твардовский, "Василий Теркин".

***
Аристотель когда-то ошибся и написал:"в таракана 8 ног".
Две тыщи лет так и думали, пока кто-то не посчитал.
Галилей, потом Ньютон, конечно, же, не утверждали громогласно, что Аристотель ввел кроманьонов в заблуждение, трактуя по своему законы движения тел. Они просто придумали то, что окончательно оформилось, стало центральной идеей законов движения по Ньютону:
"Изменения состояния движения (т. е. скорости) тел вызывается взаимным действием их друг на друга."
Но не является ли это само собой разумеющимся? [B]Конечно, - далеко нет.[/B] Ведь привыкли до Ньютона считать, да и обыденность подталкивает нас к тому. что движение с постоянной скоростью нуждается для своего поддержания воздействии извне, в некоторой активной, скажем так, причине. Без такой поддержки тело обязательно остановится. - Нет, - сказал Ньютон. На самом деле изолированное тело (в вакууме, ясень пень), которое не взаимодействует ни с чем другим, движется всегда с постоянной скоростью, - т.е. движется по инерции. Только воздействие сосстороны другоготела способно изменить его скорость. И самое замечательное в законах движения Ньютона - это их количественная форма. Мы не только можем говоритьо взаимодействии, мы можем, ясень пень, его измерять. Именно, как учили в нас еще в шестом классе, - количественная мера воздействия тел друг на друга называется в механике силой.

...Продолжу...
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...речь идет о Галилео Галилее, а не о Галлее
[/QUOTE]
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
...заменившие преобразования [B]Галилея [/B]
[/QUOTE]
Но спасибо, что заметили... 8) Механическая АПЕЧАТКА.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Это зачем нужно?
[/QUOTE]
[B]Читатель рассудит[/B]... :|
Но могу и ответить лично Вам - вот для этого:  
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Побойтесь бога, Тайгер! Ведь это первый постулат А. Эйнштейна.
[/QUOTE]
[I]Принцип относительности Галилея:[/I]
[B]"Во всех инерциальных системах отсчета все физические явления происходят одинаково".[/B]
[I]Первый постулат теории относительности (принцип относительности):[/I]
[B]"Все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчета". [/B]

***
А то, что...
[QUOTE]Алексей Трофимов:
...есть справочники, учебники...
[/QUOTE]
...конечно, - есть, кто же спорит. Но, ...
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
...смотрю, во многих постах кроманьоны спорят до хрипоты,- и то тут, то там проскальзывает простое, -но многие плавают даже в базовых, определяющих понятиях и терминах, а ведь незнание семантического ряда в этим делах - вещь недопустимая!
[/QUOTE]
И...
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
...я пока ничего не придумываю, излагаю только то, чему меня в школе пытались научить и позже в институте...
[/QUOTE]
... но пытаюсь это изложить более менее связно так, чтоб было от чего отталкиваться в следующих разговорах, чтоб было понятно то, о чем, собственно, пытаемся рассуждать.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
...Продолжаю...

Кстати, именно тогда, когда Лоренц и иже с ним физики до конца бились, пытаясь согласовать отрицательный результат опыта Майкельсона с идеей абсолютной системы отчета, сформулированы были уравнения преобразований кинематических параметров, отличных от преобразований Галилея, которые так и стали называться - уравнения Лоренца. Лоренц и его "фанаты" действительно считали, что тела сокращают свои размеры в направлении движения. Это сокращение должно было по их мнению полностью компенсировать влияние относительного движения на скорость распространения света, почему и казалось, что скорость света остается постоянной во всех инерциальных системах отсчета. Конечно, высказанная гипотеза, ясень пень, выглядела очень искусственной и в конце-концов оказалась неверной, но благодаря  ей нашлись те самые уравнения преобразований Лоренца, заменившие преобразования Галилея  и которые содержали немыслимые с точки зрения обыденных представлений знаменитые парадоксы,  благодаря которым Эйнштейн сделал решительный шаг, опубликовав в 1905 году свою работу "К электродинамике движущихся сред"...  :D
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Вспомним: сперва вообще не нужна была кая-нить среда. Принцип дальнедействия – т. есть, - мгновенной передачи взаимодействий тел на расстоянии в передающей среде не нуждался. Было абсолютно пустое пространство и сэр Ньютон не особо печалился о том, как происходит дальнедействие. Но печалился об этом шибко Декарт., который, в принципе, здраво рассуждал, что материя с материей может взаимодействовать лишь при непосредственном соприкосновении.    
По существу, он придерживался принципа близкодействия, заявляя что агент передачи взаимодействия существует и представляет собой частички эфира. От точки к точке, - ну, и понятно.  
И неважно было - то ли свет по Ньютону - поток курпускул, частиц, то ли по Гюйгенсу - волна, распространяющаяся в упругой механической среде - светоносном эфире.
Как в дальнейшем писал Кельвин:"Многие труженики и мыслители прмогли выработать в XIX веке понятия "пленума" - одного и того же эфира, служащего для переноса света, теплоты, электричества и магнетизма". Тем не менее, идея пустого пространства благодаря авторитету Ньютона, отпихивая идею эфира на задний план, довлела вплоть до начала, как известно XIX века.
Что произошло далее - как указывает [B]ailav [/B], - из школьного учебника, - Т. Юнг и О. Френель, изучая явления интерференции и дифракции света, что свидетельствовало о волновой природе света, склонили все таки всех к признанию, возрождению концепции светоносного эфира... 8) Дальше - больше. Гипотеза упругих колебаний эфира не могла не вынести на повестку дня вопросец: неподвижен ли эфир или же он тоже движется? А если движется, то увлекается ли он движущимися телами? М. Фарадей и Дж. Максвелл, как это тоже известно из школьных учебников, - пришли (в принципе, к этому пришел Максвелл) к выработке понятия поля, которое последний рассматривает как возбужденное состояние эфира...
В начале XX века обе модификации материи - вещество и поле рассматривались как равноправные, обладающие такими характеристиками, как энергия, масса, импульс. Частицам вещества приписывают такие свойства, как дискретность, конечность чиспа степеней свободы, а поле характеризируется непрерывностью распространения в пространстве, бесконечным числом степеней свободы... В конечном итоге Максвелл резюмирует структуру эл.поля в своих семи знаменитых уравнениях. Ясень пень, уравнения эти отличаются от уравнений механики, ибо те применимы к областям пустого пространства, в которых присутствуют частицы. Уравнения же Максвелла применимы для всего пространства, независимо от того, присутствует ли там вещество ( в том числе и заряженные тела). Иными словами - с помощью этих уравнений можно было проследить изменения поля во времени в любой точке пространства, что и есть уравнение эл. волны.  Далее чисто механическая работа, - после ряда преобразований (захватывающая штука!), Максвелл устанавливает, что эл. магнитные волны распространяются с той же скоростью, что и свет, и приходит к выводу о том, что свет - это эл. волна.
Герц уже после смерти Максвелла экспериментально подтверждает сие. Пока мы видим, что поле возникает, как развитие идеи эфира, утверждая принцип близкодействия, отвергая представления о Брахмановской пустоте, о вакууме.
И тут на авансцене появляется служащий патентного бюро молодой Эйнштейн (я многое, конечно, чего упустил, стараясь выделить главное... 8), - но, - суть не в этом сейчас)...
Смотрю, во многих постах кроманьоны спорят до хрипоты, а то тут, то там проскальзывает простое - многие плавают даже в базовых, определяющих понятиях, а ведь незнание семантического ряда в этим делах - вещь недопустимая!  :o    
Поэтому:
- инвариантность, - это неизменность.
- неинвариантность, - это, - подумайте... :|
- инерциальные системы отсчета, - это где все происходит одинаково.
- неинерциальные системы отсчета, - это, следовательно, все другие системы отчета... 8)
- принцип инерции Галлея - это инерциальные системы отсчета (первый закон Ньютона).
- принцип относительности Галлея - о нем уже сказал только что вверху, -  согласно ему во всех инерциальных системах отсчета все физические явления происходят одинаково. Помните, закрывался в каюте корабля без окон ине мог иногда понять, плывет корабль, стоит ли... :)    

***
А теперь, прежде чем о ходе мыслей Эйнштейна, надо еще вот о чем: оказалось, что уравнения Максвелла, описывающие эл. поле, неинвариантны при переходе из одной инерциальной системы вдругую относительно преобразований Галлея. А преобразования эти, как видно из нашего верхнего маленького глоссария следующие: они отражают наше обыденное представление об инвариантности (неизменности) пространственных и временных масштабов при переходе из одной инерциальной система отсчета в другую. И вот получилось, - эта чертовая неинвариантность из уравнений вызвала тогда новый всплеск концепций (теперь наоборот... :) ) с принятием эфира, и в конечномсчете - опыт Майкельсона, о котором в форумах, кажется, только разве что ленивый  еще не говорил... :D

....Продолжу....

Впрочем, а давайте дальше вместе... :| Не мешая, а дополняя друг друга, не споря, а излагая просто и доступно только то, что давно всем известно из школьного учебника, но, - немного не так, как в нем, ... а в некой все же взаимосвязи одного с другим. Может, действительно случится так, что "демон" из уравнений Дж. Максвелла - просто красивая фантазия, а Эйнштейн взял, да и поверил в него, как в объективную реальность... :|  
Но, прежде, чем снова об Эйнштейне, давайте немного о Лоренце поговорим, который тоже хорошо изучил уравнения Максвелла и  который продолжал использовать гипотезу эфира, рассматривая эл. поле, как свойство эфира, противопоставляя его состоящему из электрически заряженных частиц веществу.... Лоренц являлся сторонником атомнойтеории строения вещества, а после открытия в 1897 г. У. Томсоном электрона, создал теорию, в которой уравнения Максвелла включают в себя идею о дискретной структуре электричества. Лоренцу удалось всю электродинамику покоящихся и движущихся тел свести к уравнениям Максвелла и дать на этой основе объяснение большому числу экспериментальных фактов. Но при этом у него - неподвижный эфир, как абсолютно покоящаяся, выделенная среди прочих система отсчета, в которой только и выполняются уравнения Максвелла.  8)  Однако все имеющиеся на то время опытные данные упрямо свидетельствовали в пользу принципа всеохватной и всеобщей относительности,  в том числе и опыт Майкельсона, а также об эквивалентности всех инерциальных системах отчета. К тому же опыт Майкельсона устанавливал факт постоянства скорости света в любой системе отсчета... :o
***
Как видите, я пока ничего не придумываю, излагаю только то, чему меня в школе пытались научить и позже в институте...
***
Но пора уже обратиться за помощью к Эйнштейну... :|    
Эйнштейн относительно той ситуации,  которую мы только что разобрали вверху, впоследствии писал: "[B]Специальная теория относительности (СТО) обязана своим происхождением этой трудности, которая ввиду ее фундаментального характера казалась нетерпимой[/B]"

...Продолжу...
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B] Иллюстрация[/URL]
[I]Оттуда:[/I]
"..в стоячей волне не происходит переноса энергии, а лишь перекачка одного вида энергии в другой (как в колебаниях)".
***
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Через представление о частотах все сводим в единую систему движения стоячей волны)
[/QUOTE]
Вот, на мой взгляд, оригинальная ссылка на сей предмет:
***
[URL=http://www.scorcher.ru/art/theory/drusha.htm][B]Стоячая волна [/B][/URL]
***
[I]Оттуда:[/I]
"А эксперимент (натурный, модельный или умозрительный) очень простой: он должен определить, могут ли вообще существовать стоячие волны, и зависит ли это от движения резонатора относительно предполагаемой среды-носителя ("эфира", вакуума, пустого пространства, Абсолютной Системы Отсчёта, Бога, Чёрта, Кочерги...). Ставится он очень просто, как в натуре, так и умозрительно (в математической модели)...." :|
***
А вообще, - в этом вопросе я бы предпочел начать с того, откуда все пошло и где, как и на чем заморачивались головы кроманьонов. Просто, доходчиво бы это изложил - и тогда, глядишь, - как я уже об этом говорил, - даже гуманитарии смогли бы (а вдруг?... :o ) привнести в этот вопрос чего-нить этакого... :|
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]ailav пишет:
....вы, ув. Пётр, много слов умных знаете... ну - вон про смысл жизни толкуете... вдруг да влёгкую проясните для меня обозначенное? "Век живи, век учись".
[/QUOTE]
[QUOTE]ailav пишет:
....у вас интерес-то к теме всё ещё остаётся?.. Ага... Вы не обратили внимание - что ув. Алексей от определения "теория развития" перешел к определению "гипотеза развития"?
[/QUOTE]
Н-да... Кроманьоны придумали много "умных" слов с целью сокращения длинных речевых пассажей, - но это благое дело обернулось еще хуже - теперь, употребляя "умное" слово, приходиться все равно пространственно расшифровывать то, что в нем содержится... 8)
О "смысле жизни" я не толкую - я лишь пытаюсь "с мыслью о жизни" привести к простому, простыми словами все то, что уже прямо просится в обобщенном виде быть изложенным.
"Век живи, век учись", - думаю, не совсем верно, - хотя и краткая жизнь кроманьона, но дожив до определенного рубежа, каждый обязан хотя бы слово (формулу, гипотезу, теорию, видение, пр.)  добавить к тому, чему успел научиться, успел осознать. Лишь бы это не походило на заумные, никому не нужные, пустопорожние нравоучительные и прочего характера "трактаты", - помните, - у Островского, - "На всякого мудреца...".

P.S.

А с равномерным движением м. т. по окружности, центробежностью, центростремительностью, раскручиванием камня на шворке, гравитационными волнами, средой их (да и не только их) распространения, неподвижным эфиром, флуктуационным вакуумом, стоячими волнами, сгущением частоты, разреженностью ее, относительностью относительности, дальнодействием, близкодействием, одновременностью. инвариантностью, эквивалентностью, инерциальностью, неинерциальностью, падающим лифтом со скоростью света, который пронизывает луч света, прочим и разным - что делать, - разобраться все равно ведь придется. А Алексей Трофимов пока лишь делает первые робкие шажки (как и вся прогрессивная на нынешний день часть планетарной кромпаньонской цивилизации)... Хотя и многое уже успел, как никто, сделать.
Ну, - ведь немало уже и то, что есть повод для критических замечаний в его адрес... :|
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]ailav пишет:
...хватит ли вам этой суммы, чтобы  приготовиться.. [/QUOTE]
Ладно уж... :| Подготовительный период почти на исходе..
Ответ будет дан!  8)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]ailav пишет:
...сколько  заплатить за определение скорости грав. волны?[/QUOTE]
Лучше спросите, сколько денег придется потратить на создание нового раздела астрономии, который вместе с оптической, радио-, инфракрасной, рентгеновской и гамма-астрономией займется добычей сведений о самой природе гравитации после того как кто-то все таки изловчится зарегистрировать эту самую доселе не обнаруженную гравитационную волну....
Чтоб определять, иными словами, ув. ailav, скорость чего бы то ни было, надо это что-то иметь... 8)
Не знаю, может я что-то действительно пропустил, но насколько мне известно, попытки обнаружения гравитационных волн предпринимаются с 1970-х годов, но на данный момент нет достоверных сведений об их непосредственной регистрации.
Проблема обнаружения гравитационных волн представляет собой неслыханный вызов изобретательности экспериментаторов. Кто на новенького?  
Денежку за регистрацию - раз! Денежку за измерение - скорости зарегистрированного - два!... Процент от создания нового раздела астрономии - три!... :D
[B]Берусь![/B] :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]ailav пишет:
....перекачиваете. Вот - энергия, затраченная на эту перекачку - с учётом, там, КПД - и составит энергию переноса цунами...
[/QUOTE]
... массы воды.

***
Неплохое объяснение на первый взгляд. Похоже на:

Эдисон как-то дал колбу сложной формы своему помощнику с просьбой вычислить ее объем. Тот стал колбу измерять-обмерять,- интегралы брать... Эдисон подошел,
налил в колбу воды, потом перелил эту воду в мензурку, хмыкнул...  8)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]ailav пишет:
Нет соображений...?[/QUOTE]
Полно! :D Хотя и вопросец явно провокационного закамуфлированного свойства...  :)
Страницы: Пред. 1 ... 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее