№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 354 След.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
eLectric пишет:
То есть, вы считаете, поскольку это уже живое, то переход к эукариотам вполне закономерен?
Естественно,  потому что  триаду Дарвина в отношении всего живого на Земле  еще пока никто не отменял, - в плане, так сказать,  пересамосборочного эволюционного процесса (самоорганизующегося)  вследствие дополнительных "полезных" мутаций, происходящего с тем или другим живым организмом в плане естественного закрепляющего отбора на его длинном-предлинном пути от примитивнейшего (того же прокариота) к высокорганизованному (нашего с Вами и иже еще с семью с половиной  плюс сегодня миллиарда на Земле, таких как мы).  И это, - "от живого живое", - это понятно. И это вот, - мы воочию зримо и наблюдаем у себя на Земле.  Я же говорю, - в очередной раз снова позволю себев этом повториться, - что главный вопрос находится вне пределов этого "зримо-наблюдаемо-существующего", - и он состоит в ...
Цитата
eLectric пишет:
... биологическая история Земли началась ⁠со спонтанного возникновения жизни
, - он состоит в том,  каким образом сие произошло? Ответить на этот вопрос означало бы, что раз сие "чудо"  смогло, как Вы пишите, "спонтанно"  произойти на Земле (неживая химия превратилась, - эволюционировала, -  в живую "био" (от др.-греч. βίος - жизнь), значицца, это есть фундаментальный Закон, действие которого распространяется на весь необозримо безбрежный  Космос,  частью которого является в настоящее время и обозреваемая нами часть нашей "домашней" Вселенной.    8) Хоть по  "химико-био", как у нас,  хоть по  не  "химико-био".  Ибо вполне возможно, что это может происходить на "элементной", так сказать,  базе чего-нибудь другого. И про это, кстати, у огромного количества наших земных фантастов написаны уже на сегодняшний день информационно-терабайтовые массивы захватывающе-интересных романов, повестей, рассказов и прочего.   О несметно существующем количестве наших "братьев по разуму" - как с родственными нашему разуму разумами, так и с не родственными нашему разуму разумами. С которыми, - не родственными нашему разуму разумами, - да, вполне может так статься,  - что никакой  стыковки может и не произойти. В смысле, - как с бетонной, к примеру, разумной стеной, разговориться? И пусть это очень слабенькая, конечно, метафора для этого случая, - но тем не менее ... Но это всё фантастика. На сегодняшний момент времени, -увы и ах, - но вот, - факт, - мы пока, как ни крути, ни верти, но единственные в своем числе и такие уникальные в своем роде существа во всем Космосе. Который через разумную призму нашего всепланетного  (в плане обще-суммарно-накопленного знания) сознания семи с половиной миллиардов мозгов с какого-то перепуга начал вдруг изучать самого себя.  :angel:  Странно всё  это  как-то, - очень и очень странно ... Одни церковники этим не особо парятся, - у них всё очень просто. Но это уже совершенно другая , так сказать, тема,  к нашей "материалистической" еще  здесь пока во всех отношениях теме никакого, конечно, отношения не имеющая.    8)

.
Изменено: Петр Тайгер - 31.10.2019 18:37:50(Кое-где поменял падежи, то, да сё ... Стало, по моему, как-бы немного лучше)
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
eLectric пишет:
Закономерно ли появление эукариотов после прокариотов?
Если эта закономерность есть, то и появление разума, в конце концов, закономерно.
Ну, - это понятно, - потому что прокариоты уже есть живое.  Но вопрос-то ведь самый-самый главнющий в том, как из неживого (химии) совершился переход в живое ( уже биологическое).  Это я, конечно, сейчас грубо, - в этом переходе ученые чего уже нынче только не указали-напридумывали (и честь им, конечно, за это, и хвала!), - там ими уже назван целый сонм  (ряд) всяко-разного.  Дробят-дробят-срезают, - дальше дробят-дробят, - всматриваются, -  вот еще неорганическая химия, - а вот уже органическая, - а вот, мол, смотрите, - уже нечто предбиологическое, - большущие та-а-кие макромолекулы, - а вот ... ну, и так далее .. А вот как получилось так, - что вот, - вроде бы еще химико-предбиологическое, - и вдруг, - уже будто-бы и живое вроде как шевелится ...  Правда, конечно, - "шевелится", - это очень громко сказано.  8)  Потому что не знамо, не знамо еще  пока нашим великим мудрецам, - как это случилось, -  было только что  неживое-неживое, - и вдруг, - бац, - и какое-то, хотя и в первом приближении, - но как-то вот так  хитро самоорганизовавшись, вдруг изловчивчилось-вывернулось, - и уже явно живое ...  
Вот в чем вопрос.  :)  That is the question, так сказать ....
Извините, закругляюсь ... И так, как видите по тексту, - очень поспехом .
До следующей встречи.
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
eLectric пишет:
Вроде, получается, что не родственного разума и не бывает.
Дык, - почему же? Как раз наш весь этот случившийся коротенький диалог говорит о том, что вроде бы, - если процедура, как Вы заметили, - 1. самоорганизации неживой материи, 2. эволюционно подготовленного  скачка-перехода (переход количества накопленных  в процессе самоорганизации неживой материи изменений в новое, "живое" качество), - скачка-перехода (спонтанно-случайного или нет, или какого-то прочего) в живую материю, - (здесь много вопросов) ...  3. эволюционная самоорганизация живой материи от начальной примитивнейшей  до уровня высокоорганизованной типа нашей, - уже продуцирующей разумное сознание, - если эта <1.-2.-3.>-процедура одинакова в смысле своего проявления во всем пространстве  Космоса (в том числе и обозреваемой  нами сегодня части нашей  Вселенной, - то пуркуа па? - то почему бы и нет? - почему бы тогда этой процедуре не сбываться в плане рождения ею как родственного нам разума, так и не родственного?

* * *
Ну, а теперь, думаю, все сказанное только что нами, - Вами, ув. eLectric, Вами, ув. Владимир, Вами, ув. janmik , плюс мной, -  начиная вот отсюда:
Цитата
.. сообщение № 1125,  Петр Тайгер пишет:

... возможно что мы, кроманьоны (осовременившиеся кроманьонцы, современные люди), - вполне возможно, что мы, - кроманьоны в смысле своего разума, - как "развитые потомки обезьян на маленькой планете с ничем не примечательной звездой" (С. Хокинг), - и есть сейчас одни-одинёшеньки в бушующей безбрежности космического океана. ...
... можно для первого раза уже, наверное,  и под-итожить, - с тем, чтобы учитывая получившееся "итого"  не шибко далее,  не упуская  главного, "растекаться мыслью по древу".  Но  я по причине  нехватки сейчас времени  планирую это сделать  чуть позже. Тем более, что плюс, конечно, хотелось бы это самому прежде услышать, -  всегда  же лучше  услышать-почитать, что говорят-пишут  умные люди, чем  высовываться  первому.  8)

.
Изменено: Петр Тайгер - 30.10.2019 11:43:16
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
eLectric спрашивает у Владимира:
.... а что за разум,  не родственный нашему?  Какие у него свойства?
Хороший вопрос. Больно интересный. Потому, с Вашего позволения,  позволю и себе встрять в диалог.  
По любому равносильный нам, -  не родственный пусть даже разум, - должен уметь, к примеру, фотографировать со стороны, подобно нам, свою родную колыбель планету. Правда, вопрос в том, как нам это "фото"  будет представляться. Т. есть, как оно будет выглядеть нашими глазами. И наоборот, - подсунь мы им под нос, - или под что-то там, - свое фотоизображение со стороны нашей родной матушки-планеты Земля, - фиг знает, поймут ли эти наши "братья по разуму",  что это вообще такое.
Но, правда, все равно, - если разумы равносильны, - где-то их точка соприкосновения, - как ни крути, но  должна  проявиться.  Но это уже такое, - пока что это только чистейшей воды фантастика. Коей сейчас уже на эту тему горы имеется, - читать не перечитать.  8)

.
Изменено: Петр Тайгер - 29.10.2019 12:21:59
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Дык, а при чем здесь вопрос о "братьях по разуму", возможно или нет обитающих   в других районах необъятного Космоса, или  вообще о распространенности в нем  хотя бы такого явления, как "жизнь", если мы сейчас можем лишь только констатировать факт существования  одного-единственного обитаемого мира, - нашего мира, - обращающегося вокруг скромного желтого карлика, которому мы, разумные кроманьоны, дали имя Солнце? Ну, и да, только вести отсчет от уже самой биологической жизни, - в силу того, что что мы пока  в абсолютнейше неизвестной степени ничего пока тоже   не можем сказать, как получилась (возникла)  на нашей планете эта самая биологическая жизнь. Ибо пока, повторюсь, существует лишь мнение, что она каким-то образом "организовалась"  ("спонтанно" или эволюционировала от неорганики к органике) на основе воды и углеродных цепочек.  Т. есть, сегодня лишь пока существует мнение о том, что это явление уникально, как и наша звезда Солнце, поскольку именно вблизи нее возникла и развилась на основе воды и углеродных цепочек органическая жизнь "земного типа",  эволюционировавшая в итоге до уровня разумной.   И плюс мнение о том, что в окрестностях других звезд тоже вполне могли бы возникнуть абсолютно такие же, как и наши или иные живые организмы. И именно на базе только этого мнения, а не на базе  чего-нибудь другого  в научном мире не утихают уже многие годы дискуссии о возможных формах проявления инопланетного разума. И только на этом зыбком, как видим,  основании, в поисках обитаемых планет   за пределами Солнечной системы астрономы и иже с ними уделяют повышенное внимание солнцеподобным звездам, и чего причина такого, ясен пень, понятна, - ведь намного вероятнее, что эволюция в условиях, похожих на солнце-земные, будет протекать примерно так же, как на Земле, и в итоге получатся жизненные формы, похожие на земные.  Но поскольку всё это, - еще раз позволю себе повториться, - всё это лишь  предположение базируется   на зыбком фундаменте "мнение" (см. выше), что еще остается ученым? - правильно, -  продолжать выяснять, существуют ли хотя бы примитивные микроорганизмы на других планетах Солнечной системы или их спутниках, после чего значительно проще будет делать выводы об универсальности такого явления, как "жизнь", и его распространенности в Космосе (в том числе, естественно, и в нашей с вами нами обозреваемой  Вселенной). Ну, а пока, увы, - да, - нам по прежнему, - в который раз я вынужден еще раз повториться, - нам по прежнему продолжает оставаться только один-единственный обитаемы мир, в котором нам то ли посчастливилось, то ли нет, - жить.  8) Кхэ ... кхэ ... Нда-с.

.
Изменено: Петр Тайгер - 27.10.2019 18:09:13
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Что такое пространство?
[QUOTE][B]Dyk[/B] пишет:
... соединить конечное с бесконечным[/QUOTE]Прям, по [B]Гегелю[/B]: :) [QUOTE]"Человек есть соединение конечного и бесконечного, их диалектическое противоречие".[/QUOTE]
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE]Ув. [B]janmik[/B] пишет:
... не считаю Берия титаном. Берия - это ловкий, беспринципный политикан эпохи сталинизма. [/QUOTE] Мифология повествует, что среди титанов, как и среди всех других тогдашних богов, были как "хорошие", так и "плохие". Что, естественно, не мешало и тем, и другим все равно оставаться теми, кем они были, - титанами. А уж кто там среди них оказывался "хорошим" или "плохим" титаном, - это зависело уже только исключительно от точки зрения тех, кто считал себя в то время достаточно грамотным и достойным подобную точку зрения высказывать. Как в нынешнее время позволяют себе это те или иные критики, - литературные, театральные, киношные, ресторанные, искусствоведческие, моды и прочие. 8) Слава Богу, что нет сегодня среди них "научных критиков", - а то совсем бы беде быть, - ведь недаром ж-же .. нынешних борцов с лженаукой, - (или тех, кто наоборот, так сказать :) ), не именуют "критиками науки". Хотя бы тут порядок навели. ...
Но я отклонился от того, о чем начал, - от "титанов", так сказать. ... [I]Потому возвращаюсь к продолжению своего повествования: [/I]
Итак,  тоже самое, что насчет титанов,  касается и политиков, -  всех более-менее, конечно, крупных, имеется в виду, времен и эпох, - политиков, - и если уж-ж совсем и в общем, - так насчет них, как  мы сегодня видим, -  ни в одной еще из сред историков-профессионалов того или иного времени не было, нет, и, судя по всему, и никогда  не предвидится  ничего такого, что смогло  бы объединить  их  хоть когда-нибудь в какой-то  одностайній ([I]укр[/I]., - единодушной, руск.) оценке по поводу того или иного крупного государственного политика-деятеля. :( Не было такого, нет сейчас, и судя по всему, как я уже только что сказал, - и никогда, пожалуй, не предвидится.
Потому, наверное, лучше всего нырять непосредственно в первоисточники от первого лица и настоящие документы того или иного времени.  Которым можно стопроцентно доверять. И которые  если уцелели.  Впрочем, - это уже совсем другая тема.  ...  8)

.
Изменено: Петр Тайгер - 25.10.2019 16:44:41
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE]Ув. [B]janmik[/B] пишет:
Его, говорят, Капица ... [/QUOTE]Говорят, - это еще не означает, что это где-то документально зафиксировано. Хотя дыма без огня, конечно же, в большинстве случаев, как говорят, не бывает. Возможно, что и поцапались. Титаны ведь тоже люди, - а иногда даже больше, чем люди, - в смысле, - как дети. Но это уже другая история.

.
Изменено: Петр Тайгер - 24.10.2019 16:14:15
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE][B]BETEP IIEPEMEH[/B] пишет:
"Научным" он был постольку-поскольку.[/QUOTE]Та, да, - яркий образец политика, сумевшего блестяще справиться с функцией главного куратора таких научно-технических проектов, как перечисленные выше. С дипломом-то, в кармане, вот, смотрю сейчас, - да, - всего лишь техника строителя-архитектора, - он сумел в свое время окончить в 1919 году только Бакинское среднее механико-техническое строительное училище. И проработавшего после этого всего лишь 3 месяца конторщиком на заводе "Каспийское товарищество Белый Город", Баку. Удивительная, что и говорить, биография! 8) Недаром говорится ведь, что каждая эпоха рождает свои символы и своих героев. Интересно, а как обстоят дела сейчас с нашей эпохой? Кого в ней нынче можно назвать титанами? 8)

.
Изменено: Петр Тайгер - 24.10.2019 16:05:06
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[I]Реплика по ходу темы:[/I] [QUOTE] Ув. [B]janmik[/B] пишет:
... в армии  мне  нравилось. Там весело.[/QUOTE]А вот, к примеру, те, которые военное дело воспринимали не сквозь призму веселого в ней времяпрепровождения ("кто в армии служил, - тот в цирке не смеется"), - такие, скажем, как тот же Л. П. Берия, - те, как и он, дослуживались до серьезных воинских званий и высоких правительственных и научных должностей, - Берия, - вот, если продолжить насчет его, - был Маршалом Советского Союза, членом Политбюро ЦК ВКП(б), членом Президиума ЦК КПСС и одновременно главным куратором и руководителем важнейших отраслей оборонной промышленности и ПВО, в том числе всех разработок, касавшихся создания ядерного оружия, ракетной техники и реализации ядерной программы СССР. :( Серьезный, как видим, был мужик, и научный, помимо всего прочего, руководитель. 8) Н- да ... Вот, сам не знаю, если честно, почему мне среди всех прочих таких же птиц высокого полета (и "наших", так сказать, и не "наших"), вспомнился вдруг не кто иной, а именно Лаврентий Берия ... 8)

[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/01/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F.jpg[/IMG]
.
Изменено: Петр Тайгер - 24.10.2019 15:28:38
Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее