Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов:
«Я лгу", что по сути означат "я не лгу"»

***
Верно. Но это только вторая часть рассуждения.
Он сказал «Я лгу»,  что означает, что говоря это , он лгал.
«Если ты говоришь, что ты лжешь, и при этом ты говоришь правду, ты лжешь. Но если ты говоришь, что ты лжешь, и при этом ты лжешь, ты говоришь правду».

***
Насчет «теории развития» я позволю все же себе немного поосторожничать. Возьму тайм-аут. Посижу, подумаю. И не оттого, что я такой перестраховочный уж больно  ретроград.  8)  Нет. Просто, часто случается так, что высказывание, кажущееся истинным, на поверку оказывается явным абсурдом. И наоборот, высказывание, выглядевшее явно абсурдным, на ту же поверку вдруг оказывается в достаточной, а иногда и в абсолютной степени истинным.
И у  меня давно выработалась  привычка – проверять все опытным путем. Или, при невозможности такого,  напрягаясь, поверять это, руководствуясь своим «здравым смыслом», учитывая  при этом в пределах своей компетентности все то, чего «нашкребли» в этом вопросе умные кроманьоны до меня…
***
Например, сколько тысячелетий кроманьоны и подумать не могли, что в естественных условиях Земли более массивный и большой шарик,  сделанный из того же материала, что и маленький, падает с каланчи не быстрее последнего. Здравый рассудочный  смысл напрочь отвергал такое! И лишь тот первый кроманьон, который то ли по случайности, то ли, следуя своей путеводной звездной интуиции, то ли еще по каким-то иным причинам, взобрался на каланчу и решил побросать с нее вниз на землю эти самые шарики или камешки, - вдруг изумленно обнаружил, что это не так. Я только могу лишь представить себе его дичайшее удивление от сего факта!  :o  8)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Офтоп. И развлекательный и в тему, кстати.

Вот мы сейчас свободно и спокойно оперируем понятиями из теории множеств.
***
Ну, а в общем-то, есть некая странность в том, что допустим, знаменитый парадокс-антиномия Евбулида Милетского, жившего, еще кажется в IV в. до н.э., – «Я лгу», не мог быть устранен почти   вплоть  до наших дней. Понадобилось  недюжинные  усилия Б. Рассела  в 1908 г. и А. Тарского в 1931, чтобы его решить. Для этого Расселом  была построена теория иерархических типов, а Тарский предложил различать язик-объект и мета-язык, на котором проводятся рассуждения относительно языка-объекта.      
***
1-ый этап, того, как это происходило,  - ниже:
«Класс всех классов, не являющихся членами самих себя». Является ли такой
класс членом самого себя или нет?
Этот парадокс Рассела привлек широкое внимание ученых, ибо в начале 20 в. теория множеств считалась образцовой математической дисциплиной, непротиворечивой и полностью формализованной. Решение, предложенное Расселом, получило название "теории типов": множество (класс) и его элементы относятся к различным логическим типам, тип множества выше типа его элементов, что устраняет, собственно "парадокс Рассела" Многие математики, однако, не приняли расселовское решение, считая что оно накладывает слишком жесткие ограничения на математические утверждения.
То, что сделал Тарский на 2-ом этапе,  к сказанному выше остается только добавить, что понятие истинности для высказываний языка-объекта относится к метаязыку более высокого уровня.
***
Казалось, бы – фу-у…, все так просто. Но! Я как-то для прикола предложил своим собратьям-программерам задуматься над выражением «Я лгу». Кстати, большинство кроманьонов почему-то вообще не знают о существовании такой антиномии. Ну, да ладно. Так вот,  даже многие из программеров  не смогли в «Лжеце» ощутить то, от чего потом еще один древнегреческий мудрец-философ Филет Косский пострадал основательно, а именно -окончательно свихнувшись, умер от умственного перенапряжения. А что говорить о людях с гуманитарным складом ума?  :o  :|
Впрочем,  если кто-то из них читает сейчас это сообщение, остановитесь! Сосредоточтесь и подумайте про себя, одновременно пытаясь  анализировать фроазу: «Я лгу».
Впечатления вам гарантирую непередаваемые.  :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов:
< Таким образом он представлял, что существуют электрические и ядерные силы.. >
***
А мне кажется, не надо приписывать Ньютону того,  от чего он сам сознательно уходил.
Он, вообще то,  показав, «как» тела  взаимодействуют  на расстоянии, нисколечки не заботился о том, чтобы объяснить – «почему» они взаимодейтвуют. И делал это скорее умышленно, так как должен был понимать, что в условиях его настоящего времени это было  бы слишком самонадеянно.  Он просто допустил, что взаимодействие происходит мгновенно и именно эта мгновенность передачи взаимодействий и обуславливает ненужность какой-либо среды (принцип дальнодействия).  Абсолютно «пустое» пространство Ньютона, кстати, напомню, благодаря его авторитету, долго сдерживало концепцию эфира, вплоть до начала XIX века, а по сути, - идею близкодействия.
Ну, а потом как все было, после «эфира», все прекрасно знают из курса школьной физики. :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов:
< ...Квазитрон... >

***
Это свое сообщение я пока размещаю здесь. Впоследствии я продублирую его и в своей  основной теме «В чем смысл жизни?» . Собственно, туда я его и готовил. Но, пока я там его размещу, много воды еще утечет. Там мой, так называемый «План Тайгера», пока не срабатывает. Тему захлеснула преждевременная дискуссия атеистически-теологического плана. А здесь, смотрю,  это сообщение, ну, прям, аж  просится…  

***
Итак….
Фантазируем?  8)
Я не в смысле ироническом, нет, Боже упаси! Все, что в сообщениях выше – более чем занимательно.
Жалко, нет сейчас времени совсем участвовать в этой теме, которая благодаря Алексею Трофимову, действительно, на этом форуме, мне кажется, - одна из самых интереснейших.
***
Я сейчас исключительно в виде справки, ссылаясь на  тематическую НФ энциклопедии "Кольца дракона".  Приведу,  думаю,  весьма всем интересную информацию…
Эту информацию ниже я в скобки возьму – ибо авторы  энциклопедии весьма люты к тем, кто цитирует их разработки, не ссылаясь на них.
Ну, а то, что до скобок, - исключительно мой текст.
Зачем я это делаю? Во-первых интересно. А во-вторых – чтоб случайно не повторились мы здесь в давно «изобретенном». В «квази…», в «…онах» и в прочих сумашедше – прекрасных и очаровательно-сногшибательных  вещах ….  8)    

***
Это аксиома – если что-то  новенькое мы пытаемся обосновать, надо бы, думаю, в обязательном порядке все ж  хотя бы краткую предисторию вопроса  как-то изложить. Вот,  как бы я, сделал это,  допустим,  на понятии о «гравитоне»  
***
Пример.
В какой-то момент развития физики кроманьоны  узнали о единстве прерывности и неприрывности в структуре электромагнитного поля и существовании фотонов – квантов поля. Это позволило  им  установить возможность превращения  пары электрон – позитрон в фотоны и обратно. Поскольку было известно, что эта пара представляет собой материальные частицы, то открытие из взаимодействия с фотонами конкретно доказало материальность электромагнитного поля, и оно было включено в число основных форм материи.
На этом форуме я много писал о гравитации. Пока считается, как известно, что гравитация – это проявление кривизны пространственно-временного континуума в мега-мире. В макро – так сяк, ну, а в микро-, в супер-малых пространственно-временных объемах, где действуют  супермега-энергии – ну, там вообще – отдельная песня. Но, если будет доказана опытным путем (а такие опыты уже проводятся) возможность превращения гипотетических гравитонов или гравитационных волн в какие-то известные виды материи, то тем самым вопрос с повестки будет снят. И наконец-то будет сделан гравилет и вся эта гасо-керосино-бензино-спиртово-водородная эпопея чедловечества канет в лету….   ;)      

***  
Ну, а сейчас то, что в «скобках». Из  тематической энциклопедии НФ  «Кольца дракона»:
« По своему первоначальному смыслу термин "элементарные частицы" (далее ЭЧ) должен был бы обозначать простейшие частицы, из которых состоит материя. Но, проникая в ее внутреннее строение все дальше, физики осознали, что понятие элементарности потеряло свой первоначальный смысл. Во-первых, счет "кирпичикам мироздания" пошел на сотни разновидностей, во-вторых, порой при ращеплении частиц получаются не только их компоненты, но и, как птица Феникс из пепла, сами исходные частицы!
Результаты исследований реальных физиков имеют в основном теоретическое значение. Зачастую объекты их изучения существуют считанные доли секунды. Иная ситуация, когда за дело берутся их фантастические коллеги. Их открытия находят немедленное практическое применение.

***
Левоспиральные фотоны - отличаются от обычных тем, что несут световую, а следовательно - зрительную информацию из будущего (Д. Биленкин, "Запрет").
***
Тепловые квазиэлектроны - открыты после так называемого Посещения. Свойства этих объектов микромира нашли применение при изготовлении принципиально новых автомобилей (бр. Стругацкие, "Пикник на обочине").
***
Тахионы - (в пер. с греческого - "быстрые") элементарные частицы, скорость движения которых превышает световую.
    Развитие квантовой мезодинамики позволило сместить мировую константу c = 300.000.000 м/с в сторону увеличения. При испытаниях экспериментального звездолета наблюдались побочные эффекты: в некоторых отсеках были отмечены скачки поля тяготения, появились быстрые нейтроны неизвестного происхождения, изменилась внутренняя структура вещества (П.Амнуэль, "Все законы Вселенной").
***
Карлоны. "Концентрируясь в организме работающего на синхрофазотроне человека, карлоны, как полагают, настраивают ритм работы его организма так, что он совпадает с гипотетическим Ритмом Вселенной. Поскольку всякая элементарная частица является одновременно и волной, за карлонами закрепилось название "волны счастья". До случая в Монако их действие не могло проявиться, поскольку физики, насыщенные карлонами, играли в азартные игры только между собой." (Р.Подольный "Четверть гения")
***
Хрононы - кванты времени, хаотическое движение которых сильно увеличивает фактор случайности в ходе процессов в пространстве и времени (М.Флинн, "Возведено на песках времени"). Один гениальный изобретатель вечного двигателя скрывает истинный принцип его работы и выдает свое детище за хроноквантовый генератор, превращающий время в энергию (А.Балабуха, "Проект "Жемчужина").Хрононы здесь не при чем. просто изобретателю надоело попусту обращаться в патентные бюро, где его предложения не находили должной оценки.
***
Зато без всяких мистификаций в центре физических исследований в Бьернском лесу проведен эксперимент с настоящими темпоральными квантами. В результате возник временной туннель "1943 год - XXVвек" (Ю. Брайдер, Н. Чадович, "Сигнал тревоги").
***
А частицы, называемые хронотронами - во многом аналогичны вышеупомянутым левоспиральным фотонам - обнаружены в самом центре нашей Галактики (В. Бережинский, "Хронотронная Ниагара").
***
Примечательно, что название, пожалуй, самых экзотических частиц материи пришло в науку из литературного произведения, которое можно отнести к жанру абсурдистской фантастики. Это роман Д. Джойса "Поминки по Финнегану". Словосочетание "три кварка" чудится герою романа в зловещих криках чаек над морем.
Кварки обладают дробным зарядом и не могут быть нейтрализованы другими частицами с нулевым или дробным зарядом, поэтому вокруг них конденсируются водяные пары. Сами же кварки концентрируются в конце концов в глубоководных океанских впадинах. Песонаж рассказа М. Емцева и Е. Парнова "Три кварка" предполагает, что этот процесс сопровождается тупиковой эволюцией жизни на кварковой основе.
***
В рассказе А. Самойленко "Переход" говорится об элементарной частице под названием бион, внутри которой на миллионную долю секунды удается разместить звездолет. таким способом человек через микромир попадает в мегамир. Благодаря бионам человек обретает возможность не просто шагнуть в мегамир, но и обрести там альтернативную форму существования (без тела), становясь по сути божеством.
***
Житейская логика говорит, что большое строится из малого. Не сразу приходит понимание, что связка "микромир-макромир-мегамир" замыкается в бесконечное кольцо.
Что может ощутит человек, попадая в мир элементарных частиц? Непонятные хаотические мелькания и завихрения? Потерю рассудка или сознания?
***
    В 1922 году В. Брюсов пишет стихотворение "Мир электрона":
    Быть может, эти электроны -
    Миры, где пять материков,
    Искусство, знанья, войны, троны
    И память сорока веков!
    Еще, быть может, каждый атом -
    Вселенная, где сто планет,
    Там все, что есть в объеме сжатом,
    Но также то, чего здесь нет.
***
В том же 1922 году наш соотечественник, математик А. Фридман обнаружил, что уравнение А. Эйнштейна имеет решение, которое описывает необычный замкнутый мир. Под действием гравитации в отдельных участках Вселенной материя может "схлопнуться", образуя пространство, замкнутое само на себя. Академик М. Марков считал, что если такую систему "подпортить" внесением электрического заряда, то образуются "полузамкнутые" миры. Снаружи они должны казаться точечных размеров элементарной частицей. Попасть внутрь такой аномалии можно через горловину, где поле тяготения настолько велико, что даже свет не в состоянии вырваться оттуда наружу. Это - классическое описание черной дыры!
***
В фантастических произведениях герои используют и обычные элементарные частицы. Не сразу был теоретически обоснован принцип работы двигателя фотонного космического транспорта. Революцию в роботостроении произвел особый тип компьютерного мозга - "позитронный" (А.Азимов, цикл рассказов о роботах и часть романов цикла "Основание" - "Стальные пещеры" и др.).
***
Для нейтрино - всепроникающих и практически вечных частиц - была установлена великая функция носителей информации о Вселенных и одновременно их "семян" (С.Лем, "Глас божий" (1968); И.Верин, "Невиданная энергия глубин" (1971)).
В фантастике можно обнаружить целые миры из антинейтрино (Б. Шоу, "Венок из звезд") и материю, воссозданную внеземным разумом, предположительно, на "мезонном уровне" (С. Лем, "Солярис").».
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов:
< Понятие элемента множества более общо, нежели
понятие числа в современном звучании.Так что руки развязаны. >
***
Да, - все верно. Уже Кантор настойчиво отстаивал идею о том, что число связано с множествами. При этом считая, что множества не искуственные некие построения, а существуют как некие реальности.
Однако выяснение связи понятия числа и с понятием множества принадлежит, как известно, Фреге и Расселу.
Про это можно много говорить, вплоть до того, как менялись взгляды на эту проблему до сегодняшнего дня. Только я вот никак не врублюсь, какую цель, Алексей, Вы тут хотите преследовать? В связи с чем   у Вас должны быть "развязаны руки"?  :|
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов:
< Так как же можно давать определение одного, не до конца понятого, через другое, это значит не прояснять ничего. Нужно опираться на что-то одно с целью последовательного объяснения массы научных фактов современности! >
***
Алексей!
Ваши упреки в мой мой адрес относительно якобы моего крена в сторону "литературщины" мне понятны.
И хотя мы на форуме "Общественные науки", смею Вас заверить, что говоря из таких позиций, я все равно ни на минуту не забываю, что нахожусь в теме "математической"... 8)  
Мы тут прагматики, в первую очередь. Идет простой обмен мнениями. Даже не спор. Хотя, вожможно, - какое-то одно из приближенных подобий относительно какой-то одной из множества относительных истин и родим... :)
***
Ваше первое предложение в выделенном мною вверху – это диалектика. Второе предложение – та же диалектика. Второе предложение тождественно первому.
***
Свое отношение к философии я пространственно изложил в одном из постов темы «В чем смысл…». Я – не философ. И никогда бы так не рискнул себя назвать. Для этого требуется специальное солидное образование и колоссальная практика. Я же,скорее всего, – просто человек, интересующийся вопросами современного естествознания. А так, как по своей прямой специальности я дипломированный специалист по автоматизации химико-технологических процессов плюс конченный программист, то и вопросы, более-менее связанные с математическими проблемами, мне знакомы не понаслышке.
Ну, да ладно. В главном я тот, который встретился в своей жизни с тем, чему нормального рационального объяснения я, как ни старался, не нашел. Мог отмахнуться от такого, как от назойливой мухи, но почему то не сделал этого. Проснулась, наверное, элементарная любознательность и простое человеческое любопытство. Впрочем, об этих перипетиях я нудно и весьма пространственно успел нагундосить в той же, упомянутой мною теме, «В чем смысл….».
Сейчас я другом хочу.
....Продолжу....
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Не могу не согласиться. Но виной этому не серьезные исследователи -ученые, пытающиеся нормализовать положение, а куча околонаучного толкования сих вещей вокруг этого здравомыслящего ядра ученых.
***
Этот форум - прекрасная возможность выработать приемлемое определение этих базисных основ. С учетом даже всевозможных иных взглядов на эту проблему, но не завиральных уж очень, хотя бы... 8)
***
Выработать что-то подобное предложенной Вами в другой теме  таблицы или системы "смыслов". Кстати, я не прочь принять участие и в этом и в том проекте. Только просьба, еще раз обращаюсь к Вам, уже здесь -  разработку и формирование таблицы "смыслов" я специально вынес в "Критические замечания....".      
Гляньте туда, пжлста!  8)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Виталий Дубро пишет:
< это ровным счетом ничего не изменит в понимании информации >
***
Все верно!
C середины 20 -ого века общенаучное понятие ИНФОРМАЦИИ означает обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (генетическая информация) и определяется как одно из основных понятий  кибернетики.
Теперь о философии.
С философской точки зрения – пространство есть форма сосуществования материальных объектов и процессов и характеризует структурность и протяженность материальных систем, а время есть форма и последовательные смены состояний объектов и процессов (характеризует длительность их бытия). Время и пространство неразрывно связаны друг с другом и бесконечны. И так, как универсальные свойства времени - длительность, неповторяемость, необратимость, а всеобщие свойства пространства - протяженность, единство прерывности и непрерывности, то в контексте сказанного – ИНФОРМАЦИЯ есть МЕРА (одно из фундаментальных категорий в философии, кстати) изменений объекта, то есть, СТЕПЕНЬ количественных и качественных изменений объекта в течении определенного отрезка времени.
Я об этой связке-понятии «МЕРА (СТЕПЕНЬ) изменений – ИНФОРМАЦИЯ» писал, кажись, на этом форуме раз уже пять.
Кстати, отсутствие понимания этого наблюдается всюду.
Оттого множества конфузов. В статьях разных стремятся к одному - описать и по возможности точно удовлетворить наблюдённым данным с помощью фантастически сложной математики. А то, что именно объекты материи определяют пространство, а процессы (движение) в них ход времени, упускают, и получается всегда, что эти категории прямо не связываются с веществом. Отсюда и эта вечная путаница с определением информации.
То же в отношении, допустим, "дискретная Вселенная". Но об этом я чуть позже.... :|
ЧТО ЭТО БЫЛО, Короткая история с вопросами
Логонетик:
<...а именно изучать, развивать и учиться управлять интуицией.... >
***
Ага, особенно управлять... :)
Ну, это к Норбекову, или вот сюда:  :)
"Мы приглашаем вас в необыкновенный мир динамических медитаций Ошо, где вы погрузитесь в глубины собственного Я, в какой-то момент дойдете до своего центра и сможете увидеть себя и жизнь в новых ярких цветах!  
На медитации человек способен пережить гамму состояний, эмоций, чувств.
Выполнение Медитаций поможет вам:
чувствовать себя более энергичным и "живым"
стать более спокойным в трудных жизненных ситуациях, повысить интуицию  и творческую активность, лучше понять себя и других людей,
улучшить физическое здоровье..."  :)  :)

***
Ув. Логонетик! Сказали "А", говорите "Б"!
Поделитесь, пли-и-з:
Как изучать, как развивать, как управлять?  :|
А иначе зачем вообще писать чатовые, ни уму ни сердцу, пустопорожние посты? Типа - "Завтра солнышко. То ли будет с утра, то ли тучки."  :)
ЧТО ЭТО БЫЛО, Короткая история с вопросами
Логонетик:
< Всё просто >
***
Все не просто!  8)
Так не просто, что даже математики в последнее время, смею Вас уверить, стали относиться к интуиции весьма и весьма подозрительно. Они убедились, что, основываясь на интуиции, верить математическим утверждениям, особенно тем, которые относятся к фундаментальным понятиям, очень опасно. Даже возникло требование изгнать интуицию из математических рассуждений и полностью формализовать математику. Вот так вот! А Вы - просто.... :|
Примеров, когда интуиция подводила, куда больше, чем когда она "срабатывала", кстати.
Это тема большущая и очень, очень обширная. Но при желании можно ее здесь рассмотреть.
Страницы: Пред. 1 ... 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 След.