№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 275 След.
Восприятие времени
[QUOTE]skrinnner пишет:
И тут без линейки... [/QUOTE]
Если это обычная линейка - то вообще трындец, в разговор входит Её Величество Температура (температура и время - это вообще сестры близняшки :) ).
А без линейки Ваши наблюдатели никак?  :cry:
Может Вы их, наблюдателей, хотя бы лазерными дальномерами сделаете, а? А вместо лампочек зеркала поставим?
Восприятие времени
[QUOTE]Техрук пишет:
Про сферу облепленную датчиками.
Датчики реагируют на взаимодействия с другими объектами.
Убираем взаимодействия понятные датчикам и оставляем все остальные.
Попробуйте найти координаты. [/QUOTE]
Так. Еще раз. Персонально для Техрука :)
Путь полета наблюдаемого сигнала:
[IMG]http://s017.radikal.ru/i400/1110/68/eaed1d0c1090.jpg[/IMG]
Представь - сфера облеплена 360 датчиками. В центре сферы стоит 360-входовый нормальный цифровой осциллограф.
Начинаешь просекать фишку?
А если мы в центр сферы рядом с осцилом еще и генератор импульсов поставим на 360-выходов, и будем ловить эхо от каждого датчика (=знать СВОЁ расстояние = МОЮ ФОРМУ в пространстве).
А теперь представь различия в замерах если сфера неподвижна или если в движении. Или если на неё начинает действовать гравитация.

Короче, я все подвожу что время и расстояние существуют только внутри сферы. А вне сферы - среда, и вот она дает нам ощущения о размерах и временах других объектов, но это уже тема отдельного разговора.
Восприятие времени
[QUOTE]skrinnner пишет:
Наблюдатель не должен ничего распознавать!
Он наблюдает и докладывает только о том что видит лично. Как в суде[/QUOTE]
Так скажите какое решение принимает судья! :)

В самом деле - забудьте что это люди. Впрочем, даже люди способны сделать замер "на глазок". Отталкивайтесь от того, что наблюдатель - это измерительный прибор. А вот КАК ОН УСТРОЕН (и что он в результате намеряет) - об этом я Вас и пытаю.

Мы здесь, этой теме, разговариваем про время. Значит, как минимум можно рассматривать в этом примере собственное время наблюдателей, собственное время лампочек, возможно время между лампочками, но неважно, а важно (я хочу понять) КАК ваши (из учебников) наблюдатели подведут эти много "собственных" к одному "объективно зафиксированному времени" (или расстоянию, неважно как Вы называете эту сущность между лампочками К и С).

И так, углы (направления относительно наблюдателя) ваши зафиксировали. И что дальше?
Восприятие времени
[QUOTE]skrinnner пишет:
Что такое "?" [/QUOTE]
Так это я у Вас спрашиваю.
Есть наблюдатели, есть наблюдаемые объекты. Есть факт - между объектами существует что-то ПОСТОЯННОЕ обозначенное мной как "?". Тогда что ОБЩЕЕ намеряют наблюдатели, какой один ответ на "?" у них будет?
Восприятие времени
[QUOTE]skrinnner пишет:
Почему бы и нет?[/QUOTE]
Мой пост выше, с лампочкой (К) в аквариуме и лампочкой (С) на воздухе. И независимые наблюдатели, которые должны сделать общий одинаковый вывод о "?" между лампочками.
Вот я первое у Вас и спросил - что, собственно, Вы (наблюдатели по Вашей версии) измеряете между лампочками К и С? Расстояние? Время? Какую-то другую вещь?
Просто назовите эту величину, как она называется в современной физике. И размерность желательно.
Хочу понять, как понимают это самое "?" Ваши наблюдатели.
Восприятие времени
[QUOTE]skrinnner пишет:
Если в точке (xyz) в момент t находится [B]материальная[/B] точка - это уже событие. [/QUOTE]
Всё бы неплохо было пока не изобрели кино (и телевизор впоследствии). Это я к тому, что повод задуматься как именно Вы распознаете материальность точки (или её иллюзорность).
Только посредством света (или подобного носителя) проходящего путь точка - наблюдатель. Верно?
И вот тут встает важный вопрос - чем свет от (искусственного, не имеющего объема) двухмерного объекта (точки с экрана) отличается от (естественного) трехмерного объекта, т.е от самой настоящей существующей материальной точки. Именно это различие и должен однозначно и безошибочно распознавать наш наблюдатель.
Вот как появляется это качество - мы сейчас и разбираемся.
Восприятие времени
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
А зря. Подумайте. [/QUOTE]
Я так разумею - прежде чем начинать думать о самом измерении (=что ты меряешь) сначала не плохо бы подумать о том измерительном приборе который есть у тебя в наличии. По простому говоря - раскрути сначала мультиметр, разберись в его содержании, пойми для чего он, а уже потом начинай тыкать щупами в схему.

Иначе - разброд и шатание между обладателями "мультиметров" :)

И, Ветер, хотелось бы (сходил по Вашей ссылке http://www.astronet.ru/db/msg/1181084/node10.html) исключить из ЭТОГО разговора все ссылки на Сознание и около того. Предлагаю оставить чистую технику (и науку, конечно) в ЭТОМ разговоре.

Давайте для начала рассмотрим первую пару тезисов:
1. Наблюдатель - это всегда и всего лишь часть (назовем - некий [B]объем[/B]) той среды за которой он наблюдает. Нет объема - нет наблюдателя.
2. (Любые) и наблюдатель(-и) и объект(-ы) наблюдения технически устроены совершенно [B]идентично[/B]. (в смысле идентично - сам принцип, типа как радиоприемник можно на транзисторах собрать, можно на эл.лампах, но принцип один и тот же)

Будут у кого возражения?
Изменено: Костя - 20.10.2011 18:18:49
Восприятие времени
[QUOTE]Техрук пишет:
Можно представить, что есть только два шара и нет более ни чего.
Эти шары вращаются вокруг общего центра.
Вопрос: как заметить и оценить их движение?
Вопрос2: Если не происходит никаких событий, как заметить ход времени?
Костя посмотри принцип суперпозиции.[/QUOTE]
Техрук, ты начинаешь уже в само измерение двигать, но не определившись с прибором, с нашим наблюдателем.
Давай сначала с ним разберемся. Создадим такого наблюдателя, который реален, адекватен, и, что главное, универсален.
Вот смотри:
[IMG]http://s017.radikal.ru/i436/1110/13/9226f345332d.jpg[/IMG]
сфера, поверхность облеплена датчиками (сенсорами), центр сферы - типа приемник-и-синхронизатор для датчиков, имеющий свое хоть и субъективное, но совершенно однозначное понимание верх/них/право/лево/перед/назад. Надо еще что объяснять?
Как тебе такая упрощенная схема? Что мешает каждого наблюдателя рассматривать именно как такое техническое устройство?
Восприятие времени
[b]skrinnner,[/b] мне вот даже интересно стало, что вы из учебников вынесли.
Вот ситуация, чистая статика:
[IMG]http://s017.radikal.ru/i432/1110/33/e8c725c966e1.jpg[/IMG]
Пусть лампочки включены последовательно в одну цепь (зажигаются одновременно). Или нет, как Вам угодно. Возьмите сколько угодно много наблюдателей, примените какие угодно СО, главное ответьте на вопрос: какое одно (общее, объективное) обозначенное мной "?" измерили Ваши наблюдатели.
(уложите уже и расстояние и время в этот замер. Сможете?)
Восприятие времени
1.
[QUOTE]skrinnner пишет:
Система отсчёта места и времени [B]событий[/B]. [/QUOTE]
т.е при отсутствии видимых событий  грош цена этой системе отсчета?
По простому - идет счет событий. Нет событий = нет счета. ?
Распознавание факта "событие случилос/неслучилось" оставлено на субъектное предвзятое мнение самого наблюдателя.

я пока все верно понимаю?

2.
[QUOTE]skrinnner пишет:
Если рассмотреть любую конкретную физическую задачу, то всё становится простым и прозрачным. [/QUOTE]
Начнем рассматривать на конкретных примерах из нашей реальной физики (природе)? или вы только на конкретных задачках из учебника физики умеете?
Страницы: Пред. 1 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее