№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 275 След.
Восприятие времени
Нда-с. Вот уж не ожидал со стороны Ветреной Науки такого плачевного состояния дел в этом, в общем-то несложном, вопросе. Я вообще не думал, что это какая-то научная или философская проблема, да и вообще не считал это за проблему. Так, чисто житейское понимание, которым, в принципе, должен обладать каждый житель этой планетки.

Предлагаю для этого разговора за рюмкой чая раз и навсегда определиться с этим мутным "наблюдателем" и, заодно, с тем местом в котором он существует. Естественно определится чисто технически, т.е что есть и как оно функционирует у этого наблюдателя, т.е набор тех вещей, которые позволяют "наблюдателю" объективно (одинаково для всех, идентично) измерять все, что находится вне (снаружи от...) него.

Будут у кого возражения к такому предложению? Заглянем коллективно внутрь наблюдателя? Создадим его коллективный портрет?
Кто-нибудь готов начать формулировать минимальный набор требований к "наблюдателю", или мне опять самому с самого начала-начал начинать?

Давайте, наверно, попробуем зачать с такого примитива - эффект Доплера, как наблюдатель распознает, что, собственно, происходит в каждом конкретном случае когда проявляется этот эффект, а именно, на основе каких параметров наблюдатель делает однозначный вывод на или/или: а) источник сигнала перемещается относительно неподвижного меня; б) я перемещаюсь относительно неподвижного источника сигнала; в) мы оба одновременно перемещаемся.
Ведь, как известно, четвертого быть не могёт, нельзя же быть полубеременным.
Каким (технически) должен быть наблюдатель чтобы не быть этим самым полубеременным нечего-не-понимающим-в-жизни существом (или прибором)?
Есть у кого свои мысли?
Восприятие времени
ДОП2: поняв [B]наблюдателя[/B] все вопросы "восприятия времени" исчезают с повестки дня, по причине что всё становится совершенно понятно в этом вопросе. И восприятие времени мухой, и человеком, и на уровне галактики и т.д. Кстати, и даже [I]безвременье бога[/I] или типа того.
Короче - всё, и совершенно понятно.
(останется лишь по доброму посмеиваться над некоторыми учеными)
Восприятие времени
[QUOTE]skrinnner пишет:
Всякий раз, когда мы произносим "наблюдатель", мы имеем в виду прежде всего систему отсчёта, в которой этот наблюдатель находится. [/QUOTE]
Хорошо. Пусть так. Тогда давайте покачаем такое понимание "наблюдателя" на слабину.
Проверочный вопрос прост: систему отсчёта ЧЕГО?
дайте, пожалуйста, определение той вещи, которую вы пытаетесь отсчитывать.

ДОП: не подумайте что я прикалываюсь. Вот сами задумайтесь, и поймете - это вовсе не просто, пристроить такого примитивного вашего "наблюдателя" в нашем реальном мире. К расстоянию - еще да, еще хоть как-то можно пристроить. Но все поплывет (в его наблюдателя "глазах"), когда появляется еще и время, не говоря уже о движении.
Нужен наблюдатель способный ВРАЗ объединить в себе и расстояние (линейка) и время (часы) и движение (энергию, силу). Такой наблюдатель есть у вас в запасе?
:)
Изменено: Костя - 20.10.2011 13:48:19
Восприятие времени
Ветер, заканчивайте нас глушить как рыбу своими списками.  :?/

Дайте уже лучше свое определение наблюдателя, покажите, из каких частей он состоит и какую форму имеет.
Вы, вроде, человек образованный, значит Вам не трудно будет это сделать.
Восприятие времени
[QUOTE]Alexpo пишет:
Наблюдатель это тот, кто может произвести измерение (фиксацию) наблюдаемой величины. Человек или прибор.[/QUOTE]
Уточню: Наблюдатель это тот, кто (технически) может две вещи: а) произвести [B]объективное [/B]измерение (фиксацию) наблюдаемой величины; б) поделится этим результатом измерения (фиксации) с другим (ненаблюдателем). Человек или прибор.

Ок.
Ну так КАК ОН УСТРОЕН, этот наблюдатель? Что общего и у чела-наблюдателя и у прибора-наблюдателя?

Я вот ни как не въеду, вы пытаетесь о восприятии времени разговаривать не начав с того, что выработать общий (участников разговора) понятийный инструментарий. Как же тогда вы разговаривать-то собрались?
Ведь один общий для всех (собеседников) "наблюдатель за временем" - неотъемлемая часть такого разговора. Иначе о чьём же восприятие времени идет речь?

По моему, прочитав того же С.Кинга "Мой милый пони" или подобные, на бытовом уровне  о восприятии времени всё на 99% будет понятно.  Но тут, вроде как, околонаучный форум, так что не плохо бы посерьезней к разговору за чашкой чая готовиться.
:)
Восприятие времени
[QUOTE]Техрук пишет:
Есть взгляд на проблему математика - ему достаточно получить наличие результата.
Есть взгляд физика - тому надо знать конкретную величину.
Есть взгляд родителей...
Есть взгляд члена партии... [/QUOTE]
Есть, конечно есть. Но это всё частности.
Потому как есть один ОБЩИЙ взгляд, ну, пусть назовем его общечеловеческим, та самая основа основ с которой далее уже и вырастают физ, мат и партийные взгляды.
Вот об этом общечеловеческом я и просил "внутреннее техническое устройство". Ведь есть некий набор (список вещей), который объединяет (присутствует у...) любого наблюдателя. Неужели взаправду для Вас это покрыто мраком тайны? Неужели каждый раз при разговоре с математиком, физиком, родителем или партийцем Вам приходится изобретать что-то эксклюзивное для синхронизации восприятия времени (да и вообще времени как такового, как природного явления)?  

От кого от кого, но от Вас я не ждал такой дремучести.  :cry:  

Повторяю свою просьбу ко всем - дать универсальное определение: кто/что он, собственно, такой, наблюдатель? из чего он состоит? кого или что мы имеем ввиду каждый раз, когда произносим (упоминаем в ходе разговора) - [B]наблюдатель[/B]?
Восприятие времени
[QUOTE]Техрук пишет:
Это тот, кто выбирает точки отсчета. И все.[/QUOTE]
Техрук, Вы меня удивляете последнее время.

Неужели Вы, со всем своим багажом жизненного опыта, не можете показать (внутреннее "техническое" устройство) абсолютно ЛЮБОГО наблюдателя?
Естественно, базируясь не на искусственном "он выбирает", а именно то, что и существует - он смотрит откуда, куда его жизнь (волей случая) забросила.
И почему обязательно разумный (живой)? Разве не может быть отличным наблюдателем любой неживой прибор?
Восприятие времени
[QUOTE]Olginoz пишет:
Наблюдатель смотрит сбоку. [/QUOTE]
Господа и дамы! Вы, первым делом, разберитесь - кто и что это такое, Его Величество Наблюдатель. Вот тогда и понять [B]восприятие времени[/B] будет проще.
Ключ к пониманию наблюдателя, это совершенно понятно - эффект Доплера.

Кто-нибудь сможет показать нам его - типичного наблюдателя?
(начинаю подсказывать: форма его - это сфера, на поверхности сферы - ..., в центре сферы -... ну, и т.д)
ВСЕЛЕННАЯ ВНУТРИ КАПЛИ
Цитата
Sapiens пишет:
Костя, я называю чепухой не поиск, а приведенное бредовое высказывание о структуре белка.
Какова структура белка нам неведомо и ведомо быть не может в принципе. Максимум, что мы можем - это выдумать модель структуры, такую модель, которая будет объяснять и просчитывать много из поведения белка.
Вы, Сапиенс, консерватор, придерживаетесь ныне существующей модели. Пусть. Ну почему такое отторжение нового?
Как я понял, люди ввели в свою модель белка параметр "закрученность" молекулы. Пытаются установить зависимость этого параметра с биологическим возрастом индивидуума. И как поиск этой зависимости опровергает ныне существующее представление о белке? Что Вы тут увидели псевдонаучного?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
ВСЕЛЕННАЯ ВНУТРИ КАПЛИ
Цитата
Sapiens пишет:
Костя, наберите в любой искалке "структура белка" и сравните с никому неизвестным бредом автора этой писанины.
Опять не понял. Автор, вроде, и не заявляется учителем-преподавателем биологии. Какие к нему претензии?

Вообще, как-то странно Вы науку трактуете. Наука давно уже стала отлаженным бизнесом, и часть этого процесса "скрывай до поры до времени узнанное, вплоть пока не сможешь извлечь из этого выгоду".
Откуда Вы, Сапиенс, можете представлять, что творится там, на передних рубежах науки? Кто и зачем, собственно, будет Вам рассказывать о новом? Ведь Вы (и я, и мы все) - пользователь, потребитель "научного прошлого".  
Это я к тому, что для критики "научного будущего" вряд ли у Вас (у меня, у нас) на руках есть достаточно достоверных данных.

Ну, изобретут они что-то в помощь медикам - всем хорошо, и новые знания войдут в учебники. Не изобретут - тоже не плохо, не беда, как говорится "за попытку спасибо, но попытка не удалась".
Отчего Вы так негативно к самому процессу поиска относитесь? Почему сам поиск называете чепухой?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Страницы: Пред. 1 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее