№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 275 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]ACT пишет:
Костя пишет:
ACT, а вот дайте, пожалуйста, своё определение пространства которое во Вселенной. (хотелось бы услышать простой ответ, без всякого этого бреда про мерности и время которое часы считают).Ну, или по другому: что такое пространство в котором находятся мы, человечки, и проч.-проч., всё то, что мы ощущаем, т.е совокупность нашего мироощущения (не путать с мировоззрением).

Костя, это сложный вопрос, чтобы на него ответить парой фраз. Как правило, в механических задачах это просто математическая абстракция, необходимая для задания системы отсчета. Для удобства часто можно еще задавать пространство параметров, событий или чего-то еще. Если речь идет о пространстве вселенной как таковой, почему пространство 3+1 мерное, откуда вообще берутся измерения и почему одно из них выделено, то здесь пока больше философии, чем науки. Вряд ли кто-то сможет на него ответить строго. Могут быть только мнения. Если будет достаточно свободного времени я напишу свое видение основанное на некоторых экспериментальных фактах.[/QUOTE]
Я уже и забыл когда читал такие толковые посты от представителей научного сообщества. Уже за одно это, за объективность поста, за отсутствие в нем призывов уверовать в Её Величество Нынешнюю Науку - спасибо.
Теперь по сути: а давайте не будем усложнять, давайте для начала ограничимся лишь тремя вещами в разговоре о пространстве:
1. Эволюцией его или отсутствием такой эволюции, или по другому - пространство [B]статично или как-то изменяется[/B]. На это Вы можете ответить на да/нет? При этом нам пока совершенно неважно, что именно изменяется/нет в пространстве, а важно лишь зафиксироваться, на или/или, "я лег спать в одном пространстве, у утром проснулся уже в другом", или "нет, не меняется".
2. Его топологией.По сути всё сведется к "место в пространстве" (опять предлагаю без всяких "3D+t" или "n-мерностей"), ну так вот, не будем пока уточнять как именно делается разметка, а лишь определимся с тем, что [B]одинаковая или разная[/B] должна быть эта разметка, что для привычных физических предметов (тот же котэ на коленях Olginoz), что для Вселенной в целом. По простому - я прошу Вас задать приемлемую Вам топологию для общего разговора о Вселенной.
3. Измерение Вселенной, приборы, ...впрочем. это отдельная песня, пока воздержимся.

Пытаюсь свести разговор к целевой последовательности:
1. Эволюция - предположение
2. Топология - возможный вариант для разработки теоретической методики проверки предположения
3. Измерение - доступные нам средства проведения такой проверки и получения доказательств.
На выходе разговора: такие как я, обыватели, станут лучше понимать взгляд на Вселенную таких как вы, ученых.

И так, эволюция и топология, будут ответики?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]ACT пишет:
Действительно, говоря, что мы видим объект таким, каким он был в прошлом, мы подразумеваем что сейчас он находится где то в другом месте по синхронному с нами времени. И забываем, что это «сейчас» как раз и должно синхронизироваться по дошедшему до нас световому сигналу. Другой информации о «сейчас» у нас нет и быть не может.[/QUOTE]
Т.е важный вывод: наблюдатель всегда находится [позже] наблюдаемого объекта. И никогда [рядом] с ним. (уж не говоря о том, что наблюдатель может быть [раньше] наблюдаемого им объекта).

А ведь знаете, эту нехитрую мысль я и пытался первым делом донести до Olginoz в ситуации с её котэ :)
Пока она не придет к пониманию, что Вселенная существует в трех видах...
а) для наблюдателя внутри Вселенной
б) для самой Вселенной, которая есть ни что иное, как сама граница Вселенной
в) для  (условно) "творца" вселенной (вот только давайте без бога, это всё условность), некой сущности которая вне Вселенной
...разговаривать-то и не получиться. Один будет про фому, а другой про ерёму.

ACT, а вот дайте, пожалуйста, своё определение [B]пространства [/B]которое [B]во [/B]Вселенной. (хотелось бы услышать простой ответ, без всякого этого бреда про мерности и время которое часы считают).
Ну, или по другому: что такое [B]пространство [/B]в котором находятся мы, человечки, и проч.-проч., всё то, что мы ощущаем, т.е совокупность нашего мироощущения (не путать с мировоззрением).
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Экойл, только не обижайтесь. Это я в шутку.
ок?
Мне нравится Ваша напористость. К ней бы еще кое что приделать, и цены бы Вам не было.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Вздохнем, и восстановим хронологию:
[QUOTE]Костя пишет:
На повестке дня рождаются три неотъемлемых друг от друга вопроса:
1. что находится внутри Вселенной?
2. если ли что-то (неважно что) снаружи Вселенной?
3. где граница между этими внутри/снаружи?[/QUOTE]
[QUOTE]ecoil пишет:
1. Вселенная одна, она же внутри.
2. Вселенная бесконечна, поэтому снаружи всё та же Вселенная.
3. Никаких границ не существует. Вселенная одна и она бесконечна.[/QUOTE]
[QUOTE]Костя пишет:
Так-с. Понятненько. С Вами проще. Следующий вопросик: приведите нам наиболее близкий по смыслу[B] пример из реальной жизни[/B], ну, типа то ОДНО, что Вы ответили в трех своих ответах.
Даж и не знаю, ну белку там в колесе, сферу, ленту мебиуса, бутылку кляйна, проч. какую-нибудь чепуховину, которая нам всем наглядна, и на основе которой мы продолжим разговор (имеющий смыслом разобраться именно с Вашим личным пониманием Вселенной). Сможете такой примерчик привести в студию?[/QUOTE]
[QUOTE]ecoil пишет:
Таких чудаков учить - одно удовольствие. Итак, желаете примерчик? Извольте. Вы любите фантастику. [B]Вы сели в космолет[/B], а пилот не знает, куда лететь. Вы ему: "Прямо". Летим, летим, а Вселенная не кончается. А мы в ней сидим, внутри. Вы и спрашиваете шофера: "Когда прилетим?". Отвечает: "Не знаю, а куда летим?". "И я не знаю.... Что ж будем делать?" "А что, есть проблемы". "Да есть, нужно посмотреть, что там, с той стороны Вселенной, Костя велел". "А он-то дорогу знает?". "Даже не догадывается". Дурдом какой-то. [/QUOTE] [QUOTE]Костя пишет:
Экойл, как я понял, ни одного примера Вы привести не способны.
С Вам всё понятно. Эволюции Вселенной у Вас нет, топологией и не пахнет, приборов для измерения не существует. [/QUOTE]
[QUOTE]ecoil пишет:
Я же Вам ответил (однозначно) на три замечательных вопроса. Поняли что-нибудь, или нет?[/QUOTE]
[QUOTE]Костя пишет:
А предполагалось что я что-то понять-то должен был? Например что? Сформулируйте на человеческом языке хоть одно из этого самого Вашего "что-нибудь".
Например: 2+2=4, ты понял? Да, понял.
А в Вашем, Экойл, случае что?[/QUOTE]
[QUOTE]ecoil пишет:
Моего случая никакого нет вовсе. Вы задали три (страшных) вопроса. Просили ответить однозначно. Я ответил однозначно. Потом спросил, поняли Вы хоть что-нибудь. Судя по отсутствию ответа - ничего не поняли. Жаль. Просто детский сад...[/QUOTE]
Экойл, это не детский сад называется. Это называется маразм. Впрочем, что стар, то мал. Пусть будет детский сад.

[I]Пейте, папа танакан, чтобы ... не лез в стакан.[/I] :D
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Костя, извините, я Вам завтра напишу, у нас уже 1 час ночи.[/QUOTE]
Не вопрос. Буду ждать столько, сколько надо. :)

[QUOTE]ecoil пишет:
Поняли что-нибудь, или нет?[/QUOTE]
А предполагалось что я что-то понять-то должен был? Например что? Сформулируйте на человеческом языке хоть одно из этого самого Вашего "что-нибудь".
Например: 2+2=4, ты понял? Да, понял.
А в Вашем, Экойл, случае что?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
В трехмерной это слишком сказано. Плюс вреееемя. Разве есть варианты?[/QUOTE]
Т.е с границей у Вас пока туго. есть ли что-то до 3Д+Т, и если что-то после, тут лес дремучий у Вас, да?

Может начнем пока с простого?
Вот скажите, в автокаде 3Д среда, она скольких мерна? А время в этой среде есть?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вселенная - это все что мы видим, видели и увидим - ВСЕ доступное. [/QUOTE]
Так, хоть что-то да стало вырисовываться и с Вами. Вселенная - это всё доступное. Соответственно, за пределами Вселенной - это всё недоступное.
Пока за пределы не полезем, сосредоточимся лишь на внутри, т.е на "всём доступном".
Расскажите, по возможности кратенько, что в Вашем понимании является фундаментом, основой этого самого "всего доступного". Ну, или по другому, из чего первичного это "всё доступное" состоит. Вот Ваш котэ который у Вас на коленях, он из чего состоит, что является его началом начал?
Спрашиваю исключительно чтобы понять, эти три параметра: эволюция, топология и измерение, они в Вашем понимании и для котэ и для Вселенной одинаковы, или мы будем их различать в разговоре. (по сути: эволюция котэ и эволюция вселенной - одни ли законы действуют на эти процессы? а топология? она едина что для котэ что для Вселенной? или топология котэ есть частный случай от топологии Вселенной? ну и измерение - одними и теми же приборами мы будем объективно смотреть на котэ и на Вселенную?)

[QUOTE]Olginoz пишет:
Чтобы понять законы, управляющие Вселенной, нужно понять с чем мы имеем дело...[/QUOTE]
Открою Вам маленькую тайну - когда Вы поймете, с чем имеете деле, то Вам будет глубоко чихать на все эти "законы управляющие Вселенной". Тот кто понимает сам источник рождения законов, тому уже  совершенно не интересен сам рожденый продукт.
(впрочем. это оффтоп)

[QUOTE]Olginoz пишет:
И зачем Вам мое понимание? [/QUOTE]
Скажу правду - обидитесь. Поэтому совру: мне приятно и полезно проводить время в беседе с более умным и образованным чем я человеком, от которого я могу узнать много новой информации.
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE]Homo Sapiens пишет:
кто-то просто разбирается и пришел по месту.[/QUOTE]
а кто-то уже разобрался, но идти-то некуда. Вот и идет он за общением к массовикам, хозяинам, защитнегам, и этим, которые дожили до седин, а так и не разобрались.
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE]Homo Sapiens пишет:
лузеров[/QUOTE]
чё, юзеров-то совсем здесь нет?  Ни одного?
ХС тоже в числе кучки?
:)
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Протоны гоняешь, лбами их сталкиваешь! [/QUOTE]
Они от него давно уже разбежались в ужасе  :D
Страницы: Пред. 1 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее