№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 275 След.
Экзоскелеты, Возможное применение экзоскелетов
[QUOTE]Юрий пишет:
donPavlensio пишет:
Ну, здесь не вопрос даже. Скорее идея - использовать эти штуковины не только как усилители, но и как тренажеры.

А уж я решил, что это и есть русло - обсудить названную идею...
Я ошибся? [/QUOTE]
Так уже обсудили.
Итог обсуждения: да, как тренажер. Возможные технологии реализации: а) жесткая конструкция; б) гибкая, умная ткань; в) нечто среднее между ними. Источник питания: а) без, чистая механика; б) внутренний, интегрированный в систему; в) внешний, на проводах.

Что тут еще-то обсуждать? Конкретно О ЧЁМ разговор-то вести?


[QUOTE]Юрий пишет:
...вспомнил, что видел науч-поп фильм об ЭС.[/QUOTE]
Во! Давайте сюда этот источник. Фильм в студию. Посмотрим чего они там на-научпопили.
Может и предмет разговора появится.
Экзоскелеты, Возможное применение экзоскелетов
[QUOTE]Юрий пишет:
Я только хотел вернуть разговор в русло, предложенное автором. Он-то предложил оценить его идею.
А идея была в том, чтобы использовать ЭС в качестве тренажеров. [/QUOTE]
Дело в том, что не было никакого русла разговора. Автор налил море, и предложил нам вычерпать море. Не было ни какой идеи. Он, автор, даже сформулировать не смог, О ЧЕМ разговор пойдет, ЧТО надо оценить.
Идея - это когда уже есть эскиз технической конструкции, есть название мышц которые будут тренироваться, есть хоть общее понимание методы тренировки и необходимости этого процесса, есть явное понимание среды в которой всё это будет (должно) функционировать.
А так... как Экойл со своей ЗОИ получилось. Обо всём сразу, и ни о чём конкретно.
Идея: ЭС как тренажер.
Оценка идеи: да.
О чем, собственно, ещё разговаривать?

А Вам, Юрий, прежде чем своё УУ пристраивать в жизнь, необходимо дать нам хоть какое-никакое техническое описание (лучше всего набросок чертежа, чтобы понятен был хотя бы принцип).
Смотреть на картинку - это одно.
[IMG]http://i019.radikal.ru/1104/36/b75240225acd.jpg[/IMG]
Понимать в общих чертах, как там крутятся моторчики, гидравлика, датчики - это совсем другое. Вы лично это «совсем другое» имеете на своих руках?
Изменено: Костя - 16.04.2011 13:34:14
Экзоскелеты, Возможное применение экзоскелетов
[QUOTE] Александр Антонов пишет:
Катапультное кресло в самолёте, ...
Чем не противовес Вашему монстру на картинке? Но это (что я описал) реально, а Вы компьютерные игры перелопачиваете. [/QUOTE]
Так нет смысла противовесить.
То, что Вы взяли примером, это еще одно функциональное назначение ЭС - сохранить жизнь человека в любом случае. Пусть ЭС погибает (железку не жалко), но тщедушное человеческое тельце должно выжить.
Лично я именно с этого функционала и начал бы работать конструкцию ЭС, т.е в фундамент положил бы «система спасения из экоскелета» (ну, или «система быстрого извлечения тельца ИЗ ВНЕ»).
ЭС сам должен распознавать опасность для тельца и или выбрасывать тельце из себя (как в аватаровском монстре), или саморастегиваться и спадать с тела (как на Доновских картинках).
Экзоскелеты, Возможное применение экзоскелетов
Лично я бы сразу к рассмотрению серьезных ЭС перешел.
Вроде как ничего (технически) лучше «аватаровской» идеи еще не видел:

P.S вот о примерно такой [B]одежде [/B]разговоры я свои вел ранее.
Изменено: Костя - 15.04.2011 06:29:05
Экзоскелеты, Возможное применение экзоскелетов
[QUOTE]Юрий пишет:
Согласны? [/QUOTE]
Согласен. Я со всем всегда согласен, когда приглашение исходит от Старшего или лица легитимного (им уполномоченного). А Дон Вас наделил полномочиями. :)

Вот только поясню свою раннюю мысль про кучу:
[QUOTE]Юрий пишет:
"ЭС - это
1. устройство-дублер скелета человека,
2. представляющее собой внешний каркас с собственными двигателями-мышцами,
3. повторяющее движения находящегося внутри человека. " [/QUOTE]
МАГНИТОФОН - это
1. устройство-дублер памяти человека (но в основе - явление намагничивания)
2. представляющее собой коробку с тремя двигателями и электроникой
3. повторяющее ранее записанные звуки

Мой вопрос был: Юрий, а Вы точно хотите разговаривать о ЭТОЙ ОДНОЙ вещи п.3 (назначении)?

Заметьте как с учетом уже указанных п.1 и 2 может размываться п.3

3. а) повторяющее звуки; б) забить гвоздь в стену; в) намагничивать металл.
3. а) повторяющее звуки; б) повторяющее видеокадры; в) повторяющее программный код для приставки Speсtrum.  
и т.д

Короче, в моей среде всегда начинают разговор с перечня назначений (цель, цели) вещи, и только потом переходят к технологиям реализации (способам достижения цели).

Ладно, будем считать что эта непонятка устранена ;)

Еще:
[QUOTE]Юрий пишет:
"3. повторяющее движения находящегося внутри человека."
- "повторяющее" - подчеркивал вторичность, несамостоятельность движения ЭС. [/QUOTE]
Против!
Глупо создать исполнительный механизм (силу) и не дать ему немножко интеллекта (ума)!
Нафига мне парится, если взад-назад надо сходить.
Иду маршрут «туда», из точки А в точку Б - ну, тут пусть сам ногами двигаю.
Иду маршрут «оттуда», возвращаюсь из точки Б в точку А, пусть он сам мои ноги двигает (чисто чтобы не затекали), но шагает ЭС самостоятельно (след-в-след, антимаршрутом).

Опять же, можно и просто координаты точки Б задать, пусть тоже самостоятельно начинает шагать прямо из точки А, а уж я, если что (по необходимости, если пойдет кривой дорожкой) подправлю его уже своими ножками.

Экономь силы (=халява) - это первое правило жизни. Как же можно о нем забывать?
Будут возражения?

А вообще, Юрий, мне понравилось как Вы ухватили быка-за-рога-разговора.
Ведите. Посмотрим что из этого получится.
Постарайтесь всегда доводить разговорную корриду до финала.
Экзоскелеты, Возможное применение экзоскелетов
[QUOTE]Юрий пишет:
Посему полагаю допустимым такое рабочее определение для тутошнего экзоскелета:

это 1. устройство-дублер скелета человека,
2. представляющее собой внешний каркас с собственными двигателями-мышцами,
3. повторяющее движения находящегося внутри человека.

Годится?[/QUOTE]
На мой взгляд не очень годится. В кучу смешали, п.1 и 2 это (возможное) следствие из п.3.
Давайте уже тогда для начала с ним одним разберемся.

Тутошний экзоскелет - это система двойного назначения: а) перемещение ногами, самому идти из точки А в точку Б; б) изменение мира руками, перемещение вещей из состояния А в состояние Б.

если сюда еще и Доновский «как тренажер» добавить, то получится еще один пунктик: в) мешать естественному процессу механического функционирования человеческого тела.

Вот лично мне о такой вещи было бы понятно разговаривать. Сразу стало ясно: какая технология лучшим образом решит эту задачу, какие технологии уже есть и т.п (ваши, Юрий, п.1 и 2).
Изменено: Костя - 14.04.2011 18:36:44
Экзоскелеты, Возможное применение экзоскелетов
[QUOTE]Михаил Певунов пишет:
Чем бронежелет не экзоскелет. [/QUOTE]
А чем боевой самолет-истребитель не экзоскелет?
Летчик и машина - технически одно целое.

Я просто пытаюсь понять, о чем именно Дон завел тему для обсуждения.
Поцокать языком «ах, какие красивые самолеты (экзоскелеты)», или «задача связки (чел+экзоскелет) такая-то».

Как можно разговаривать о вещи, если не определено назначение этой вещи?

[I]"Теорема 26. Вещь, которая определена к какому-либо действию,
необходимо определена таким образом Богом, а не  определенная  Богом  сама
себя определить к действию не может".
"Теорема 27. Вещь, которая определена Богом к  какому-либо  действию,
не может сама себя сделать не определенной к нему".[/I]
(Стругацкие, Поиск предназначения или двадцать седьмая теорема этики)

[QUOTE]Степпи пишет:
Тогда можете прыгать, как кенгуру[/QUOTE]
А зачем прыгать как кенгуру? Какой смысл в этом? Какой от этого прок человеку?
Экзоскелеты, Возможное применение экзоскелетов
[QUOTE]Юрий пишет:
И спасибо за этот оффтопик... [/QUOTE]
Оффтопик для одного ни есть оффтопик для другого.
Две стороны смотрят друг на друга как на тролей. Но это нормально.
Одна сторона (1) имеет ответы на «почему у нас тело безволосое?», «почему мы разговариваем на разных языках?» и т.п.
Другая сторона (2), соответственно, не то что ответов не имеет, а даже вопросов еще не знает. По этой причине максимум что она может обсуждать, так это устройство шарнира в экзоскелете (изобретенным, кстати, стороной1).

Вот вернется Дон, посмотрим к какой стороне он принадлежит :)
От перестройки № 1 — к перестройке № 2 (русская душа остаётся тайной за семью печатями)
Цитата
Самоделкин пишет:
Сложное время.
На мой взгляд вот в этой оценке жизни мы принципиально расходимся.
Для меня не существует в природе простого времени. Оно всегда сложное. Даже если затишье, то это всего лишь затишье перед бурей. Разумно всегда ждать с неба дождь или снег. И глупо ждать с неба хлеба, благ и прочей манны небесной.
Спасение путешественника по жизни - дело рук самого путешественника. Типа того :)

Цитата
Самоделкин пишет:
...а опричнина лютует.
Опричнина всегда лютует. На то она и опричнина. По другому просто быть не может. Её лютование - это и есть нормальный жизненный процесс.
Вы просто надеетесь (слепо верите), что при другом (демократы у власти) раскладе их опричнина лютовала бы меньше.
Но тут у многих опытных (живших долгую жизнь, умеющих наблюдать и делать выводы из увиденного) людей есть аргументированные сомнения.
Если Вам интересно, поговорите с Доном, он (на мой взгляд) способен эти аргументы предоставить в научной форме.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
От перестройки № 1 — к перестройке № 2 (русская душа остаётся тайной за семью печатями)
Цитата
Самоделкин пишет:
Я стал бедней - а мне опять говорят "жила бы страна родная" и "лишь бы не было войны".
Просто границу уравниловки передвинули догоняя дух времени.

Самоделкин, Вы не там проблему своей бедности ищите. Она не вовне, она внутри Вас.
Не тешьте себя надеждой, что при самых демократичных демократах в вашей личной жизни что-то бы да изменилось. Вы бы так и остались нищим среди равных. (только называлась бы по другому - «жить на пособие»).

Не государственный строй определяет вашу судьбу. Это Вы определяете государственный строй своей волей. Или безволием.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Страницы: Пред. 1 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее