Корзина (0) Войти

№11 ноябрь 2024

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 275 След.
Тайная жизнь хаоса, фильм
#165778
30.03.2011 16:44:19
Напоминаю, на повестке дня:
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Я с самого начала рассказываю Вам о том, что хаотическая динамика может существовать при постоянном внешнем воздействии.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Так я же дал Вам пример с погодой и перемешиванием воздуха. Вы задавайте вопросы дальше, я ведь не могу догадаться, что Вас конкретно интересует.
Цитата
Костя пишет:
«Хаотическая динамика движений молекул воздуха внутри объема (в габаритах): над земной поверхностью [x,y] км2 и высотой столба [z] км может существовать только при условии, что существует источник постоянного внешнего воздействия в виде [О,объект], который осуществляет воздействие в форме [Ф,такая-то энергия или сила] с мощностью не ниже [М,столько-то] <размерность величины> на эти самые [x,y] км2 поверхности. Если источник внешнего воздействия слабее, то в рассматриваемом объеме хаотическая динамика движений молекул НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а существует [то-то и то-то, нечто другое,Д]»
Вот, собственно, все эти х,y,z,О,Ф,М,Д и хотелось бы чтобы Вы наполнили СУЩНОСТЬЮ (для нас, простых людей, сущность - это ИМЕНА и ЧИСЛА).
Ветер, если я некорректно вопрос задал, то прошу его переформулировать, привести в ту форму, чтобы ответ стал возможен.
Изменено: Костя - 30.03.2011 16:47:56
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
Тайная жизнь хаоса, фильм
#165683
29.03.2011 20:05:29
Цитата
suuri76 пишет:
Осциллятор Чуа
Термин «Осциллятр Чуа» используется для рассмотрения цепи Чуа с учётом активного сопротивления катушки индуктивности L. Данная схема имеет ещё большее число разнообразных режимов и может быть реализована практически

Я верно понимаю - это 100% работающая схема и она представляет собой реальный аналог системы внутри которой рождается динамический хаос?

О! нашел предметнее:


Ветер, Ваше мнение - это пойдет (доп) ПРИМЕРОМ?
Где-то у меня операционники 741 завалялись, не поленюсь спаять, только подскажите, куда тетрониксом тыркаться, в какие точки. Полосы в 60МГц хватит для сейчас посмотреть? Или придется тащить с производства более серьёзный, на 200МГц? 200 хватит?
И, хотелось бы понять в общих чертах, что (какое отличие) я увижу в картинке по сравнению с обычным шумом.
Изменено: Костя - 29.03.2011 20:19:23
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
Тайная жизнь хаоса, фильм
#165682
29.03.2011 20:00:18
Цитата
suuri76 пишет:
Цепь Чуа, схема Чуа — простейшая электрическая цепь, демонстрирующая режимы хаотических колебаний. Была предложена профессором Калифорнийского университета Леоном Чуа в 1983 году. Цепь состоит из двух конденсаторов, одной катушки индуктивности, линейного резистора и гипотетического нелинейного резистора с отрицательным сопротивлением (обычно называемого диодом Чуа).
из вики

Готов с радостью взять эту вещь как ПРИМЕР для разговора, но... при одном условии - назовите мне МАРКУ радиодетали гипотетический нелинейный резистор с отрицательным сопротивлением (обычно называемый диод Чуа).
В «Чипе и Дип» купить эту радиодеталюшку можно? Она вообще СУЩЕСТВУЕТ, или есть лишь только на бумаге?
Если «да, существует» = пример отличный, беру в работу.  8)
Если «нет, не существует» = аттрактор Лоренца, вторая часть балета, который мы уже оттанцевали.   :evil:

Система, в составе которой хоть один элемент выдуманный (нафантазированный) - это не интересно для народца. Когда мы, народец, хотим фантастики - мы в кино идем.

Помните к/ф «Аватар», как там метко их, пандоровский «Костя-босс» подметил «Блондинке-из-Чужих»:
Осталось только выяснить, какую траву вы там, у себя в научном отделе, курите.(с)
:D
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
Тайная жизнь хаоса, фильм
#165668
29.03.2011 18:04:33
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Так я же дал Вам пример с погодой и перемешиванием воздуха. Вы задавайте вопросы дальше, я ведь не могу догадаться, что Вас конкретно интересует.
Вот я и не пойму, почему же Вы тогда постоянно на «вообще хаотичная динамика, вообще внешнее воздействие, вообще... и т.п» уходите (как Сусанин), и нас за собой уводите.
Давайте - погода (предлагаю только атмосферу, без океанов). От этого примера и начнем по существу.
«Хаотическая динамика движений молекул воздуха внутри объема (в габаритах): над земной поверхностью [x,y] км2 и высотой столба [z] км может существовать только при условии, что существует источник внешнего воздействия в виде [О,объект], который осуществляет воздействие в форме [Ф,такая-то энергия или сила] с мощностью не ниже [М,столько-то] <размерность величины> на эти самые [x,y] км2 поверхности. Если источник внешнего воздействия слабее, то в рассматриваемом объеме хаотическая динамика движений молекул НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а существует [то-то и то-то, нечто другое,Д]»
Вот, собственно, все эти х,y,z,О,Ф,М,Д и хотелось бы чтобы Вы наполнили СУЩНОСТЬЮ (для нас, простых людей, сущность - это ИМЕНА и ЧИСЛА).
Приемлемо я вопрос задал? Понятен ли он? Догадались ли Вы, Ветер, что меня конкретно интересует?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Это все ненужные вопросы, Костя. Вопросы вроде того, является ли Земля большой или маленькой, или можно ли считать линию, нарисованную под линейку, прямой линией. Раз мы начинаем в обсуждении спускаться от абстракций верхнего уровня вниз, то делать это нужно постепенно, а не прыгая через много уровней сразу в самый низ.
Ветер, не нужные одному, совершенно не факт, что ненужные другому.
Впрочем, я не настаиваю.
(сам) «Задавай правильные вопросы. В ответах я ограничен»(с)  :)
Ведите, Ветер. Я Вам давно предлагал задавать вопросы ЗА МЕНЯ. (т.е мне значимо проще будет выбирать, интересен ли мне именно этот вопрос).
Начните так, как Вы сами считаете «постепенно, а не прыгая через много уровней (ступеней) сразу». От меня Вам за это - только спасибо.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вот я Вас и призываю к тому, чтобы вести обсуждение последовательно, не отвлекаясь на второстепенные детали - мы их тоже обсудим, но когда до них дойдет дело.
Ок. Считайте призыв услышан и принят как руководство к действию.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А скорее даже лучше (т.е. меньше).
Ура! Меньше шансов, что нарвемся на Джона Нэша и погрузимся в ЕГО «игры разума» :)
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
Тайная жизнь хаоса, фильм
#165634
29.03.2011 15:16:26
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Костя пишет:
Почему математика забывает, что R непостоянна?

Никто ничего не забывает, Костя, Вы меня просто не очень внимательно слушали. Я с самого начала рассказываю Вам о том, что хаотическая динамика может существовать при постоянном внешнем воздействии. Понятное дело, что если Вы систему начнете "беспорядочно дергать за веревочки", то в ней еще и не такие "чудеса" начнутся. Поэтому я пытаюсь разложить Вам картину по полочкам, в то время как Вы зачем-то все время пытаетесь свалить все в одну кучу.
Виноват. Постараюсь исправится, слушать в два уха.
Но, Ветер! я же уже устал просить - ПРИМЕР дайте. Ну не умею я гонять слова туда-суда на всяких абстрактных вещах типа «аттрактор Лоренца». (дайте хоть «трактор Иванова», но такой, чтобы он СУЩЕСТВОВАЛ в мире, а не на бумаге)
Ну вот как я могу понимать то, о чем Вы говорите выше!?
«хаотичная динамика...» где? в какой среде? какие габариты (км3?м3?мм3?мкм3?) этой среды? чем, какими телами наполнена эта среда (планеты?микробы?кварки?)? ...только после всех этих ответов я могу читать далее Ваше «...может существовать...».
«...внешнее воздействие»...чем оно отличается от внутреннего?
Когда я «беспорядочно дергаю за веревочки», то О КАКИХ веревочках идет речь? Откуда Вы сделали вывод, что я именно за те дергаю веревочки, а ни за эти?
Вот все ответы на все эти вопросы, на мой взгляд, у обычных людей и называются РАЗЛОЖИТЬ КАРТИНУ ПО ПОЛОЧКАМ. А разговаривать «вообще о динамике, вообще о воздействии, вообще о веревочках» - это НАПУСТИТЬ (научного) ТУМАНУ (=свалить все в одну кучу) в разговоре с обычными людьми.
Но народ нынче на «ежиков в тумане» не особо ведется (гадкий народец стал, это факт).

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Давайте пытаться порядок в мыслях наводить.
Нет уж, давайте по теме, и в рамках темы - доведем мысли до НУЖНОГО хаоса :)
Мертвый порядок в мыслях - никому из народца не нужен. Потому как народец знает - дошел до такого состояния «навел в мыслях полный порядок», и... бац! система перевернулась, «до свидания свобода, здравствуй желтый дом» :D
утром кефир, вечером клистир(с)
Впрочем, не всё так плохо...
Шизофрения, это конечно неприятно. Но, скажу я вам, батенька, это далеко не тоже самое, что геморрой(с)
:D

P.S Ветер, кстати, а какая статистика по «тихо шифером шурша едет крыша не спеша» в среде такой уважаемой профессии как математик?
Много среди них, реальных математиков, Джонов Нэшей играют (или отыграли в прошлом) в свои «игры разума»?
Изменено: Костя - 29.03.2011 15:22:03
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники
#165714
30.03.2011 03:45:27
Цитата
Александр Приставкин пишет:
Меня тоже озадачивает момент с началом координат, или нулевой координатой. Для пространства она есть, а для времени, увы!
Ну, местечковое «увы и ах!» тут не пройдет.
Они вполне вменяемо зацепились за Большой Взрыв, копают его вглубь, подобно «что было через 0,0042мкс после БВ» и т.п., т.е уточняют выбранное начало координат.
Не надо озадачиваться. Пусть работают. Не мешайте им.
Сфера - с какой стороны её не описывай, она сферой и останется. Какой смысл тратить время и силы для споров по выбору лучшей точки взгляда на сферу.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники
#165669
29.03.2011 18:17:27
Цитата
Слесарь-сантехник пишет:
А, нужны ли "часы и линейки" - двум "камертонам"?...
Интересно, кто-нибудь понял, что я сказал?
К тону(тонам) что ли хотите всё свести? Типа все объекты как формулы, и другие формулы правила их поведения друг с другом задают?
На "чисто информационный носитель" нас подвигаете?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники
#165646
29.03.2011 16:45:15
Цитата
Александр Приставкин пишет:
Например, о часах на фронтоне здания вокзала, если "солнечные часы" недостаточно точны.
Да. Понятно. Условно обговоренные часы для всех наблюдателей и объектов, причем легким движением можно конвертировать общее время в местное (локальное) время каждого наблюдателя или объекта.  
Я уже давно пытал Ветра почему так не сделать. Но понятного ответа так и не получил.
Всё, что я понял, они все ощущаемое пространство перевели в одно измерение, теперь пространство=время.  :o
Линейки - в топку, часики - рулят.
Пусть. Не ждало. Лишь бы им самим было понятно, что они теперь, собственно, изучают.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
ТО, одновременность событий, Блондинка и Вицин, умные и не очень умные дачники
#165637
29.03.2011 15:41:25
Цитата
Петр Тайгер пишет:
"... одновременность событий является не абсолютной, а относительной. События, одновременные по отношению к одной из материальных систем, т. е. в одних условиях движения, не являются одновременными по отношению к другой материальной системе, т. е. в других условиях движения. С этим фундаментальным фактом связаны другие важные положения....
Петр, на самом деле с этим фундаментальным фактом связано лишь ОДНО по настоящему Важное положение, и оно такое:
Для меня Вы (не приведи, как говорится, господь) - отправитесь «в мир иной» всегда РАНЬШЕ чем я туда отправлюсь. А вот для Вас я (вновь, не приведи, как говорится) - отправлюсь всё в тот же «мир иной» всегда РАНЬШЕ чем Вы туда отправитесь.
От такая вот загогулина. :)

А все прочие положеньица - сущая мелочь на этом фоне.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
СЛОВА-"ПАРАЗИТЫ"
#165675
29.03.2011 18:54:07
Цитата
Анна1 пишет:
После того, как тебя послушаешь-почитаешь, начинаешь сомневаться в мудрости природы.
Костя-писатель эт жалкое зрелище.
Вот Костя-говорящий... эт совсем другая песня. Потому что он говорит мало, и, в основном, по существу. (если, есно, разговор не о женщинах или о рыбалке)  :D
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 275 След.

Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2024

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее