Костя (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Тайная жизнь хаоса, фильм

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#165506

28.03.2011 20:07:11

Ветер, еще хочу Вас спросить.
А вот так... :
[IMG]http://s60.radikal.ru/i167/1103/f4/3cb88e1dcfec.jpg[/IMG]
...математически не замыкается в ваших формулках?
В смысле некое конечное «ураган в Техасе» вновь не становится бессильной «бразильской бабочкой» чисто математически?
Или, спрошу по другому, до «конечной высоты» дерева Фейгенбаума математика уже добралась, или еще ствол изучает?

(если опять что непонятное спросил - туда же, в топку. Плюньте и не отвечайте, мне не обидно. Я - без претензий.)

Перейти

Тайная жизнь хаоса, фильм

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#165491

28.03.2011 18:00:33

Ветер, попробую еще поискать общий язык в этом непростом разговоре о хаосе.
Спрошу: Вы [U]понимаете[/U] (что знаете, я не сомневаюсь, я именно «понимаете применительно к порядку/хаосу» спрашиваю) в чем причина когда при намотке катушек индуктивности используют не одножильный провод, а лицендрат (сплетенный из многих тонких изолированных проводков).
Ну, я чисто в смысле, как такое решение [U]подвигает нас в левую часть[/U] (так сказать «левее») на дереве Фейгенбаума.
(кстати, надобны было бы Фейгенбауму оси по другому расположить, чтобы дерево «росло вертикально», так было бы нагляднее)

Если мой вопрос не понятен - в топку его. Ничего страшного. Буду из Вашего чисто научного языка искать точки соприкосновения в переводе.

Изменено: Костя - 28.03.2011 18:01:12

Перейти

Тайная жизнь хаоса, фильм

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#165487

28.03.2011 17:37:49

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Берем объект Луна и смотрим, какое влияние он оказывает на погоду в некоторой местности. Запускаем две идентичных модельных системы, но в одну из них добавляем действие Луны, а в другую - нет. Первые 10 дней обе модельные системы демонстрируют довольно близкие погодные условия, но постепенно различия между ними (отклик на воздействие Луны) нарастают, и через 2 недели состояние систем уже таково, как если бы они стартовали из совершенно различных, неидентичных начальных условий. [/QUOTE]
Ну уж Луну то трудно в создании хаоса заподозрить :)
Это один из тех объектов, который как «ясный день» на линейном участке находится.
Считаю Ваш пример с Луной не совсем наглядный. Под «бразильскую бабочку» его подвести трудно, просто (не совсем толковый) расчетчик забыл о одном ОБЯЗАТЕЛЬНОМ параметре, и, есно, по этой причине модели вразнос пойдут (точнее, "безлунная модель" это вообще игрушка детского уровня, а не "реальная модель для реального ответа").

Перейти

Тайная жизнь хаоса, фильм

Костя Частый посетитель Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009	#165482 28.03.2011 17:16:45 Точнее, так: [IMG]http://i019.radikal.ru/1103/a6/851b94e740bd.jpg[/IMG]
	Перейти

Тайная жизнь хаоса, фильм

Костя Частый посетитель Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009	#165479 28.03.2011 17:08:09 Г-н Трофимов, Вам в помощь, может Вам так станет понятнее, о чём мы тут с г-ном [B]Ветром [/B]разговор пытаемся вести: [IMG]http://s011.radikal.ru/i315/1103/2f/4394b8678221.jpg[/IMG] Изменено: Костя - 28.03.2011 17:09:34
	Перейти

Тайная жизнь хаоса, фильм

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#165476

28.03.2011 16:51:11

Решил (посчитал полезным для ЭТОЙ темы) из «кРылатых» сюда перетащить. Сдается мне, чел-кроманиньён Трофимов типичный представитель челов-кроманиньёнов-наблатыкившихся-научных-терминов но не понимающих ровным счетом ничего.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Костя пишет:
Пока мы не увидим глазами график - то как мы можем делать вывод линейное/нелинейное?[/QUOTE]
[QUOTE]Костя пишет:
Всем известно:
шаг1, получают на руки график, один для двух собеседников
шаг2, собеседники договариваются об единообразной линейке (пусть даже линейка - кривая, главное чтобы одна-для-двоих)
шаг3, собеседники получают на руки объективный вывод - что они видят на графике, линейное или нелинейное [/QUOTE]
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Смешно то, что вид графика в рассматриваемом смысле сразу понятен из начальных условий для мало-мальски соображающих в этом кроманьёнов. [/QUOTE]
Что ж, уважаемый Трофимов-кроманьён-соображающий. Давайте Вашу соображалку на слабину погоняем.
Что здесь Вы лично видите по оси Х и что по оси Y?
Расскажите нам про свой взгляд на деревцо Фейгенбаума:
[IMG]http://s015.radikal.ru/i332/1103/e5/9b828ebc2644.jpg[/IMG]

Если сможете показать свой взгляд, тогда и я свой покажу (оси XиY вижу четко, ясно, и прекрасно их понимаю), сравним.

Перейти

Тайная жизнь хаоса, фильм

Костя Частый посетитель Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009	#165474 28.03.2011 16:25:20 [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Скачайте себе, кстати, старенькую, но довольно известную программку http://fractint.org/ftp/current/windo....04p10.zip[/QUOTE] Ок. Скачал. Запустил. Жду Ваших пояснений, чем именно она нам в разговоре поможет.
	Перейти

Тайная жизнь хаоса, фильм

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#165472

28.03.2011 16:20:30

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
На самом деле график Вам ничего не скажет, особенно, если у Вас в системе более чем два переменных параметра. [/QUOTE]
На самом деле, любой понимает что любая простая вещь состоит из совокупности еще более простых вещей.
Вот смотрите, как бы я защищался, начни мы копать хаос на примере электроники:
вопрос: что представляет из себя ось «А»(ток)?
ответ: отклик между двумя вещами: «кол-во электронов» и «сечение проводника».
Вот для случая постоянного/переменного тока:
[IMG]http://s002.radikal.ru/i197/1103/f8/6133343e64fc.jpg[/IMG]

А уж как в число это все завести, надеюсь, Вам не хуже меня понятно. И показать ДО КАКИХ чисел мы имеем «равнину» (линейность), а С КАКИХ придется изменять масштаб графика потому что появится нелинейность.
Понимаете - мы (челы между собой) ДОГОВАРИВАЕМСЯ о масштабе графика (величинах осей), и не более.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Есть вполне конкретные правила и [B]методики[/B].[/QUOTE]
Именно их (методы) я из Вас и выпытываю, раз уж это ВЫ СВОЙ пример с погодой выбрали и показываете нам на этом примере хаос.
(правила меня совершенно не интересуют. Есть ОДНО правило, оно для всех и всего одинаково. Так что ж на него время тратить)

Изменено: Костя - 28.03.2011 16:22:24

Перейти

СЛОВА-"ПАРАЗИТЫ"

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#165504

28.03.2011 19:54:47

Цитата
Степпи пишет: Речи также служат для психологических обработок противника или для обработки понимающей речь добычи.

Так все речи построены на принципе «хищник vs жертва». Даже самый-самый душевный разговор матери (предка) с сыном (потомком).
Если со стороны говорящего это не так, то сиё и есть отклонения в «психическом состоянии одушевлённого (говорящего) объекта».

Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.

Перейти

СЛОВА-"ПАРАЗИТЫ"

Костя

Частый посетитель

Cообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

#165500

28.03.2011 19:26:01

Слова-паразиты - это (инстинктивный, на уровне рефлекса) «маячок» от собеседника-говорящего для собеседника-слушателя, типа «я конечно говорю, но то о чем говорю я и сам неясно понимаю».
Природа мудра. И экономит наше (собеседников-слушателей) время. Послушаешь такого экающего-говоруна полминутки, и... «знашь что, ты, мил чел, иди, подготовься к разговору, а уже потом и возвращайся речи двигать».
Так я думаю.

Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Семена одуванчиков по-разному чувствуют ветер

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину