(офтоп)
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[S]Техрук[/S] Костя пишет:
Никогда «обычная жизнь» не считала, что есть лишь два полюса белого и черного, типа есть лишь порядок и лишь хаос.
Нет, Костя. Никто и никогда не считал, что хаос может описываться одним/двумя/тремя уравнениями. [/QUOTE]
Да, но касательно «никто и никогда не считал, что хаос может описываться одним/двумя/тремя уравнениями». Так действительно, никто и никогда не считал. Зачем? Мозг и сам прекрасно решает эти уравнения (например, в случае с метеорологией челов-прогнозистов-погоды всегда хватало, а животные так вообще синоптики-99%).
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
И то "понимание", о котором Вы говорите, возникло у Вас не с рождения, а задним числом, по мере ознакомления со всем этим материалом. [/QUOTE]
Ветер, на самом деле Вы показали (и продолжаете показывать) мне давным-давно известную вещь, но с другой стороны. За это от меня Вам - огромное спасиб.
Саму сущность того, что вы называете «дерева Фейгенбаума», лично я понял годиков в 5-6 просто разглядывая (живой) лист обычного дерева. И такое мое понимание ни есть уникальность, по моим оценкам 70-80% всех людей - у них точно подобно случается (у тех, у кого не случается - им путь в науку).
Прошу не считать, что я тут контрапупусь. Просто посчитал, что эта информация будет полезна для нашего разговора. И польза эта в том, что Вы поймете причину, почему у многих (взрослых) челов пропадает всякий интерес, как только разговор уходит в плоскость «а сейчас я тебя буду учить», деление на ученик/учитель убивает разговор на корню потому что ученик уже сам профессор. (ну неужели Вам, Ветер, студентов не хватает!?)
Сделайте допущение, что собеседник (я) «как собака, все понимает, но сказать не может», а Вы просто русскому языку (точнее, матформе выражения мысли) его (меня) «дрессируете». :)
(ENDофтопу)
К теме.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Костя Уже в третий раз повторяю - система Лоренца, описывающая простую конвекцию среды в плоском слое (возникновение ветра за счет циркуляции воздуха). Вот Вам реальная система, задавайте вопросы. [/QUOTE]
Ок. Простите что торможу.
Пошел искать в инете инфу по этой системе. Наша первая цель: список всех объектов, из которых состоит (=совокупность которых) эта система.
Вернусь с рисунком. Тогда и продолжим.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Да. В первом случае (камень) имеет место падение системы в состояние устойчивого равновесия. Во втором случае это колебания вокруг предельного цикла (точки неустойчивого равновесия) [/QUOTE]
Ок, понятно. И такой взгляд имеет право на жизнь. Вернемся к нему позже.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
У Вас несколько обыденное представление о том, что из себя представляет та или иная теория. Теория, это не математические формулки в первую очередь, а определенные концепции, которые могут быть воплощены в том или ином виде. [/QUOTE]
Ок. И тут я затупил. (Тормозяка я, уж простите)
Запутался я в ваших научных терминах «гипотеза, теория и т.п». У нас, у жизни, всё проще - или (действующая!) модель (объекта=процесса) есть, или её нет. Если модель есть, то есть (известен) и % её кривизны (ошибки, просчета). Нас, (меня), жизнь, совершенно не интересует шаг1=«определенные концепции, которые могут быть воплощены в том или ином виде», нас уже и только интересует шаг2=«воплощены и эксплуатируются».
Т.е мы расходимся вот в этом...
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Но, как я уже и сказал, счастье не в формулах, а в концепциях. [/QUOTE]
...для нас счастье именно в формулах, куда (в которые) мы сможем подставлять числа и получать числовой результат.
Но, надеюсь, это не помешает разговору. Всем ведь понятно, симбиоз, одни (самые умные из нас, наука) создают сами формулы, другие (туповатые тормозяки типа меня) считают то-что-нужно на этих формулах.
За формулки - спасиб. Обязательно к ним вернемся когда на-руках-разговора будем иметь реально существующую систему.
Всё, пошел искать «система конвекцию среды в плоском слое как возникновение ветра за счет циркуляции воздуха»
Изменено:
Костя - 25.03.2011 16:50:30