№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 ... 275 След.
Тайная жизнь хаоса, фильм
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Извините, Костя, но я не понял вопроса. [/QUOTE]
Совершенно нет необходимости извиняться.
Будь на форуме побольше людей от науки способных понять, что они не понимают вопроса - идиллия бы была в общении «наука и жизнь», а не нынешняя куча-мала.
Виноват всегда тот, кто задает вопрос (=вопросник). А ответчик никогда не должен стесняться «привести к вменяемости» вопросника.  
Начинать отвечать на непонятый вопрос = изначально тратить время обоих собеседников, плюс склока и обиды.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я подозреваю, что Вы меня хотите спросить о такой вот картинке,...[/QUOTE]
Подозреваете совершенно верно.
Я еще вначале хотел уточнить, что под скачком понимаю: «растет ветка на дереве, потом бац! и разделилась на две ветки...» но... не стал детализировать, посчитал что Вы и так поймете.
Так что Ваша картинка (график) 100% отражает то НАЧАЛО разговора, которое я и подразумевал.
Переформулирую и упрощу...
вопрос: Математической логикой выведена формула, [B]описывающая принцип[/B] роста веток на деревьях, и, на основе этой формулы, наука сделала предположение, что найдена причина явления «хаос превращается в порядок»?
Не стесняйтесь сообщить, если опять непонятно. Наш идеальный ход разговора - это просто ответы «да, да, да...» с Вашей стороны.
(и не надо тратить Ваши силы и время на «объяснить», продуктивнее будет если Вы подкорректируете-переформулируете вопрос ЗА меня :)  )

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет, в калейдоскопе все гораздо проще - там имеет место дискретная симметрия, благодаря которой просто кусочки камушков складываются в красивую картинку. К самой теме "хаоса" это не имеет отношения.[/QUOTE]
Ветер, да понимаю я в общих чертах ВСЁ ТО, ЧТО именно Вы сможете сказать по этой теме. Зачем нам тратить время на известное обоим?
А то, о чём я тут хотел говорить: заменить «физические камушки» на «информационные камушки» + вращать «калейдоскоп» с околосветовой скоростью, и эффекты которые возникают при этом.... ну не найдем мы тут общего языка.
Давайте замнем для ясности с калейдоскопом.
Не подумайте только, что я память Алана Тьюринга хотел как-то очернить этим диспутом. Вовсе нет. (хотя, надо признать, узнал из фильма неизвестные мне ранее подробности его личной жизни, и... вспомнил что знал о личной жизни Ньютона и некоторых других Великих... впрочем, это уже совсем другая тема разговора, типа «Кто может двигать фундамент науки, и кто его двигать не может в принципе»)
Тайная жизнь хаоса, фильм
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Это научно-популярный фильм.[/QUOTE]
Понял. Спасибо.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Задавайте вопросы. [/QUOTE]
Воспользуюсь любезностью.
Первый, чисто в надежде на ответ да/нет...
вопрос: Математической логикой выведена формула, [B]отличительной характеристикой[/B] которой является наличие СКАЧКА, т.е формула описывающая ход процесса линейно/скачёк/линейно, и, на основе этой формулы, наука сделала предположение, что найдена причина явления «хаос превращается в порядок»?

Если ответ «нет», то прошу намекнуть как именно лучше сформулировать вопрос, чтобы ответом было «да».

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Костя пишет:
3. С особо продвинутыми в теме хотелось бы подискутировать вокруг тезиса «Алан Тьюринг, человек который не понял калейдоскоп».

Что это за такой тезис?[/QUOTE]
Детский калейдоскоп, его свойство: реально существует кучка хаоса, но видим глазами порядок.
По сути - иллюзия, как уродливое становится красивым, оставаясь при этом уродливым. Как глаза обманывают мозг.
Это я о пятнах на коровах, своеобразно интерпретируемых Тьюрингом, хотел обсудить с тем, кто понимает о чём я. За «рюмкой чая» чисто поговорить о движении (параметры процесса вращение калейдоскопа).
Не думаю, уважаемый Ветер Перемен, что этот вопрос будет Вам интересен. (по причине: и вопрос и ответ на этот вопрос довольно далеки от чисто-научного-взгляда-на-мир)
Электрическая система организма
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Перенес тему в "Посиделки". [/QUOTE]
Вот. И на нашей улице праздник случился. Появился Ветер, создал ток-движение, и мы перелетели*, сменили декорации, картинку «за окном разговора» :)
(впрочем, лично по мне, так картинки за окном уже не интересны, насмотрелся я на них за жизнь)
_______________
* помните перышко из к/ф «Форрест Гамп»?

По теме.
Я вот что думаю: может для начала рассмотрим только электросистему одной молекулы гемоглобина или одного объекта «эритроцит»?
Ведь оно - нежить в чистом виде, «чистый автомат» в самом наглядном виде, как верно подмечено Сапиенсом:
[QUOTE]Sapiens пишет:
Скорее автоматический самосвал. [/QUOTE]

Опять же, благодаря Сапиенсу, мы узнали интереснейший (точнее - полезнейший) факт:
[QUOTE]Sapiens пишет:
Костя пишет:
с момента «производства» сколько полных кругов по организму нарезает одна молекула гемоглобина до момента «выведена из эксплуатации».

Эритроцит живет 120 дней. Полный цикл кровообращения по обоим кругам - примерно 45 секунд. [/QUOTE]
Осталось узнать у Сапиенса какова длина (метров) одного круга, и... мы имеем (почти) полную картину ВСЕГО пути, расстояние+время одного эритроцита. Останется лишь подсчитать сила (=расход энергии на прохождение ВСЕГО пути).
Для чего это нам может быть интересно?
Для ответа на первый (он же = ключевой) вопрос - принцип внутреннего источника питания (источника силы) эритроцита: одноразовая батарейка? или аккумулятор?
По какой именно причине организм «выводит из эксплуатации» эритроцит на финише пути? Кончилась химреакция в батарейке? или источились пластины аккумулятора?

Сапиенс, Вы у нас светоч в этой теме. Может сразу ответите, что внутри эритроцита: батарейка? или аккумулятор? И на какой совокупности атомов (=молекула) он (источник) выполнен в случае с эритроцитом?
(В свете Вашего ответа мне проще будет электросхемку эритроцита набросать)
Электрическая система организма
[QUOTE]Валентин Николаевич пишет:
Допустим мне тупому Вы объясняете работу электрочайника: "Наливаю воды, включаю его в электросеть и т.д." - говорите Вы. Следовательно, обязательное условие - наличие источника тока. А теперь скажите к какому источнику тока подключен такой биочайник как Вы. Я именно об этом спрашиваю...[/QUOTE]
Вот к этому источнику тока я и пытался подобраться в разговоре. (чайники и мне неинтересны)
Трудность в том, что источник этот не в виде явно обособленной «розетка~220», а распределен по всему организму, размазан, так сказать, по пространству.
(впрочем у электрических рыб - источник уже боле-менее локализован и доступен для обычного нам электроизмерительного инструментария)
Изменено: Костя - 23.03.2011 12:06:45
Электрическая система организма
[QUOTE]suuri76 пишет:
пробовали заменять, вещество называется перфторан [кажется], в просторечии "голубая кровь"...[/QUOTE]
Да, и я слышал что-то про эту вещь краем уха.
Но покопался в инете, ТТХ не нашел. А хотелось бы на молекулу посмотреть, сравнить с молекулой естественного гемоглобина.
Изменено: Костя - 23.03.2011 00:30:38
Электрическая система организма
На статью наткнулся [URL=http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=356&d_no=24280]Медицина и фармацевтика в наномире[/URL]
Сапиенс, если не трудно, пробегитесь по ней наискосок. Хотелось бы Вашу оценку, как наиболее сведущего из нас в медицине - статья полная хрень? или вменяемая?

Я же для себя такое вычитал в статье,...
[I]• биологический скрининг, то есть., поиск активных молекул (1—10 нм), взаимодействующих с биомишенью (белок или система белков, размером до 100 нм).
• изучение механизма действия (поиск биомишени и выявление механизма взаимодействия с ней активной молекулы).[/I]
...вроде как в этом направлении я тут, в теме, речи и двигал с самого начала.
Если сказать проще - я считаю, что электросистема организма есть, и можно нарисовать её схему, но уровень «единичных радиодеталей» этой схемы - нанометровый. И текут по жилам этой схемы - нанотоки (далеко не всегда электроны), создавая нанонапряжения, и все это вместе рождает нанополя (полезное/рабочее и общее фоновое излучение организма).

Кстати, фоново излучение организма - штука, наверняка, жутко интеренсая, когда научимся из этого шума селектить спектры отдельных органов.
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
Нет. [/QUOTE]
Понятно.
Еще два вопросика, по возможности:
1. (примерный) размер молекулы гемоглобина
2. с момента «производства» сколько полных кругов по организму нарезает одна молекула гемоглобина до момента «выведена из эксплуатации».
Электрическая система организма
[b]Sapiens,[/b] а молекулу гемоглобина научились искусственно создавать?
Может наука её с нуля, из кучки атомов, собрать?
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
http://medarticle.moslek.ru/articles/40323.htm[/QUOTE]
[IMG]http://s005.radikal.ru/i212/1103/5b/87e57ab9cac6.jpg[/IMG]
Красивая картинка. Но ей (для меня, есно) не хватает главного - движения.
Когда смотришь на эл.схему - совершенно понятно что->куда «бежит».
А на картинке - нет объекта, и нет направления.  
Я ведь почему за молекулу со2 цепляться стал - именно чтобы первому объекту первое направление обозначить.
Электрическая система организма
[QUOTE]Юрий пишет:
Костя, Вы согласны?[/QUOTE]
Да я со всем заранее согласен. Особенно согласен с тем, что Сапиенс знает много [B]больше [/B]меня. Сомнения у меня лишь на предмет много ли он [B]лучше [/B]меня знает.
Сам я споткнулся на первой же мысли:
[QUOTE]Sapiens пишет:
Дело в том, что клеточная стенка [B]построена [/B]из поляризованных молекул. [/QUOTE]
Вот в этом одном слове «построена» для меня целая конструкция заложена, вот её 3Д схема мне интересна. Расстояния-время-силы, три компонента описывающие эту конструкцию, хотелось бы перевести на привычный электронщикам язык: ток, резисторы, конденсаторы и проч.
Пока такого перевода нет, принимать в разговоре полноценное участие не могу.

У нас тут биология+химия+электроника, все смешалась.
«смешались в кучу кони, люди»(с)
Каша получается. Мы уже потеряли нить разговора.

[QUOTE]Юрий пишет Сапиенсу:
У, Вы какой партизан!))[/QUOTE]
а Костя гестаповец? :)
«Нарвался как-то садист на мазохиста...» :D

Вот что мне нравится в Сапиенсе, так это то, что он кремень. Был бы размазня, я бы давно уже прекратил гонять его по "дремучим партизанским лесам знаний". :)
Страницы: Пред. 1 ... 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее