[b]Sapiens,[/b] так Вы ответите по какому пути молекула углерода покидает организм, непосредственно пройдя через клетку, или просочившись в промежутке между соседними клетками?

Неужели это такой сложный вопрос? На него вообще у науки есть ответ? Неужели ученые никогда не формулировали этот ключевой вопрос?

Всё-то что я хочу, это определится с механизмом реализации действия «клетки отнимают углерод от эритроцита»:
[IMG]http://i051.radikal.ru/1103/3a/441dbc18268d.jpg[/IMG]

[QUOTE]donPavlensio пишет:
Костя, помните Вы как-то упоминали планетарную модель строения атома, что дескать можно сравнивать микромир и макромир.
Так вот Вы сейчас занимаетесь еще большим извращением. Сравниваете несравнимые вещи. [/QUOTE]
Виноват. Извиняюсь. Извращенцем выглядеть не хотел.
Просто подталкивал (временно) передвинуть границу сравниваемое/несравниваемое. «Теплое» и «мягкое» вполне можно начать математически сравнивать, если подвести к общему знаменателю «одеяло».

[QUOTE]donPavlensio пишет:
Если уж кровушку [S]портить [/S]изучать вознамерились, то взяли бы в пример гидравлическую систему, систему отопления что ли. [/QUOTE]
Да, согласен. На гидравлике даже проще было бы всё разложить по полочкам, схемы гидравлических контуров замкнуть. Но тут есть маленькая заморочка в прикладном плане: наш прогресс в радиоэлектронике значимо динамичнее прогресса в гидравлике. По сути, мы так и не научились создавать (нормальные, а не примитив!) автоматизированные системы работающие исключительно на перепаде давления, а пришли к симбиозу когда электроника взяла на себя управление гидравликой.

[QUOTE]donPavlensio пишет:
При движении воды в трубе может возникать разве что шум и турбулентные завихрения. Это единственное что может претендовать на роль Вашего "поля"[/QUOTE]
Дон, уже радует, что Вы смотрите на систему верно: Вода/ВнутрСтенкаТрубы/Труба.
(большинство ваших коллег поплыло бы в бредни утопии Вода/Труба/Воздух).
То, что Вы пока не видите - дело поправимое, дело времени  ;)  

[QUOTE]donPavlensio пишет:
А вот с помощью шума той самой частоты или создания завихрений Вы никогда не заставите воду течь по трубам в нужном направлении. Посему аналогия - пшик, и сгорела. [/QUOTE]
Дон, это отдельный разговор. Давайте не здесь, не в этой теме.
Я же пока скажу просто: «Дон, ты не прав» :)
Пусть труба у нас будет эластичная (резиновая), и...

[QUOTE]donPavlensio пишет:
Честно говоря, я проспал или уже забыл тот момент где Вы говорили о клетках 1 и 2. Кто они такие? [/QUOTE]
Пытаю Сапиенса на предмет получения ответа на этот вопрос:
[IMG]http://i019.radikal.ru/1103/90/fdaa7de01cbb.jpg[/IMG]
Какой вариант? через или между?
Но молчит Сапиенс. Как партизан на допросе.  :evil:

[QUOTE]donPavlensio пишет:
В понимании. Вы же что-то понять хотите?[/QUOTE]
Нет. Всё что мне надо, я уже давно понял. Меня не интересует понимание как таковое. Меня уже интересует шаг2, действие (порожденное пониманием).
Я хочу ГРАБИТЬ:
[QUOTE]Костя пишет:
Я расскажу, как у нас, в электронике:
Есть готовое изделие чужого разработчика-производителя. Вскрываем его, по дорожкамПП и радиодеталям воспроизводим схему. Далее делаем свою разводку этой схемы на свои ПП. На выходе - запускаем производство уже НАШЕГО изделие.
Тем самым мы исключаем процесс «разработка с нуля» (кстати - самая геморойная часть дела). [/QUOTE]
Костя - не учитель. Костя - грабитель :D

[QUOTE]Sapiens пишет:
Ионные токи - это поток ионов поперек мембраны, а не вдоль, как в электрических проводах. [/QUOTE]
Сапиенс, Вы упускаете из вида (забываете о...) важнейшее свойство ЛЮБОГО тока. Это мешает Вам взглянуть на обсуждаемую тему объективно.
Вспомним уже современную научную модель*:
1. когда электроток(электрон или др.заряды) бежит по проводам из точки А в точку Б (=движение вдоль), то ВСЕГДА рождается поле около провода (=движение поперек). Примеры: а) антенна-на-излучение; б) электромотор-как-потребитель-двигатель.
2. когда поле бежит из точки А в точку Б (=движение вдоль), то в проводе ВСЕГДА рождает электроток (=движение поперек). Примеры: а) антенна-на-прием; электромотор-как-источник-генератор.
Резюме: одно (=вдоль) без другого (=поперек) НИКОГДА не ходит. Н-и-к-о-г-д-а. В практическом плане это означает: говоря об одном, всегда надо помнить и о другом, и еще в начале разговора надо определиться, что собеседники будут считать как «вдоль», а что считать как «поперек».
-----------------------
* пытаюсь показать именно на этой модели, с её объектами «электрон» и «поле», хотя и считаю эту модель довольно убогонькой. Вот в моей реальности, где нет ни электронов ни поля, а есть лишь модель на основе расстояние-время-сила, понимаются уже такие вещи как река(=ток) влияет на человека(=поле) стоящего на берегу реки, и как человек(=поле) может создать движение, превратив неподвижное озеро в реку(=ток).

[QUOTE]Sapiens пишет:
Именно кислород и углекислый газ перемещаются путем простой прямой диффузии. В точности, как чернила через промокашку.
...
Простая диффузия. Только и всего.[/QUOTE]
Да кто ж спорит! Ну, пусть диффузия. Какой нам прок в разговоре от этого термина?
То, что мы обсуждаем с легкими трудно подвести к «чернила и промокашка». (если, конечно, Вы не считаете что промокашка это ЖИВОЙ многоклеточный организм)

Вынужден в третий раз задать вопрос, который Вы, Сапиенс, упорно игнорируете:
[QUOTE]Костя пишет:
Давайте так: я задал конкретный вопрос:
Цитата
Костя пишет:
вопрос: объект «со2» перемещается из кровушки в воздух в ПРОМЕЖУТКЕ между клетками 2 и 1?
или
ЧЕРЕЗ клетки (2 и 1)?  [/QUOTE]
Очень надеюсь получить ответ. Любой. Мне - без разницы какой именно ответ, просто он определит принципиальную основу схемы, а именно:
или это индивидуальная «игра» клетки если ЧЕРЕЗ.
или это коллективная «игра» клеток если В ПРОМЕЖУТКЕ
или это комплексный процесс, когда И ТАК И ТАК.

[B]Сапиенсам[/B], на память, из предоставленного [B]Юрием [/B]источника [URL=http://www.nkj.ru/news/15025/]Деление клетки управляется электричеством[/URL]:
[QUOTE]Sapiens пишет:
Костя пишет:
Лучше скажите чего-нибудь СВОЕГО по существу предмета разговора.

Своего?
Никакой "электросистемы организма" не существует. [/QUOTE]
[I]Многочисленные исследования, которые сейчас ведут учёные, уже показали, что ключевую роль при эмбриональном развитии и регенерации тканей играют биоэлектрические сигналы, генерирующиеся с участием клеточной мембраны. Например, на модели заживления раны роговицы было показано, что колебания мембранного потенциала, создающие в ткани электрические поля, регулируют миграцию клеток, их поляризацию и частоту делений, то есть восстановление поврежденной ткани. Потенциал клеточной мембраны формируется при участии имеющихся в ней ионных каналов. Ионные токи, как показывают исследования, имеют огромное значение для деления (дифференцировки) клеток - миобластов, кардиомиоцитов, нейронов. При их делении и слиянии потенциал мембраны изменяется от -10 до -70 мВ, т.е. мембрана становится более отрицательно заряженной (гиперполяризуется). Однако что тут следствие, а что причина: то ли электросигналы – следствие клеточных изменений, то ли наоборот, до сих пор было неясно[/I].
и т.п