Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 ... 275 След.
Электрическая система организма
[QUOTE]suuri76 пишет:
работает сердце, которое перекачивает кровь, работают межрёберные мышцы и диафрагма - растягивающие лёгкие (?), можно ли митохондрии рассматривать как электробатареи в клетке (?)[/QUOTE]
Люди-форумчане! Вы у меня просто веру убиваете во всё человечество!
Мы, такие культурные и образованные, напичканные всевозможными знаниями, и... уходим, по непонятной и необъяснимой причине, в такие дебри «мыслеиспражнения», что просто диву даешься, как среди обычного простого народа вообще живем-существуем!

Какое сердце? Какие ребра?
Разве наше сердце вообще знает о том, что существуют наши легкие?
Знает ли гетеродин, что рождаемая им частота нужна для смесителя? Знает ли смеситель, что единственное его назначение, это исправить несовершенство фильтра? Знают ли гетеродин и смеситель, что и без них можно ВПОЛНЕ обойтись для ВООБЩЕ решения задачи стоящей перед объектом «радиоприемник»?  

Мы разговор пока ведем на уровне атом/молекула/клетка.
Неужели нам самим непонятно, что со стороны разговор начинает напоминать ситуацию, когда кто-то задает вопрос о составе глины из которых будут изготовлены кирпичи, а кто-то ему на это отвечает «да, этот мегаполис будет построен из кирпичных домов-небоскребов, но не выше 42 этажей».

Давайте постараемся уже не потерять нить разговора. Атом углерода, вокруг него всё заверчено, и информации вполне достаточно, чтобы нарисовать схему «подсистемы легкие».
Резистор, конденсатор, батарейка, провод и ключ (замык/размык) на проводе - вполне достаточно чтобы описать вес мир, от «вонючих» кварков и «Хиггса-Джо, которого никто не ищет (потому что он никому не нужен)» до черных дыр во вселенной.

Нет ни какой необходимости...
[QUOTE]suuri76 пишет:
... митохондрии рассматривать как электробатареи в клетке (?)[/QUOTE]
Мы ни туда смотрим!
Давайте настроим резкость. (Умо)посмотрим на молекулы. Смотрим в 3D как молекулы распределены в пространстве (объеме) клетки. Сделаем допущение, что каждая такая молекула знает где у неё верх/низ/перед/зад/право/лево. И еще, сделаем допущение, что каждая молекула (подсистема) прекрасно знает своё назначение в составе (системы) клетки, и реализует своё назначение с честью и достоинством.

Кстати, «электробатарея» это не какой-нибудь там одноразовый дюрасел-энержайзер! В природе это всегда аккумулятор, накопитель. (на схеме цепь зарядки придется обозначать)
(хотя, если уж быть честным, источник и потребитель... это, по сути, одно и тоже, если, конечно, время завернуть вспять... впрочем, это тема уже для совсем другого разговора).
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
О "расстоянии" тоже нет речи. Диаметр капилляра чуть меньше диаметра эритроцита, поэтому эритроцит даже слегка деформируется, плотно прижимаясь к стенке капилляра.
И ожидания нет. Эритроциты идут так густо, что практически в любой момент времени с данной клеткой контактирует какой-нибудь эритроцит.[/QUOTE]
Чес говоря, ни чего не понял.
Вообще, все вопросы пространства (хоть Альберта пространство=время, хоть пространство=время+расстояние, хоть Эфир фриков и проч. модели) не такая уж простая вещь в понимании замутненного излишком «знаний» мозга.

Давайте так: я задал конкретный вопрос:
[QUOTE]Костя пишет:
вопрос: объект «со2» перемещается из кровушки в воздух в ПРОМЕЖУТКЕ между клетками 2 и 1?
или
ЧЕРЕЗ клетки (2 и 1)? [/QUOTE]
Ожидаю точно такого же конкретного ответа, чисто из дву-варианта (=бинарника, бит) да/нет.
(в байтовой форме мы пока разговаривать не готовы  :cry:  )
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
Клетка здесь "не работает". В смысле не выполняет никакой активной функции.
Она просто стенка, перепонка, разделяющая среды - кровь и воздух. [/QUOTE]
Сапиенс, я Вас понимаю. И даже не могу представить в дурном сне, что на это Ваше знание начну орать «нет! это не так!».
Но попробуйте понять и Вы меня. Вы здорово хороший термин ввели в разговор - «активность» функции. Вы знаете как у нас, в радиоэлектронике, компоненты (радиодетали) разделяются на активные/пассивные радиокомпоненты?
Если Вы хоть как-то ответите на этот вопрос, мне будет проще дальше пояснять свою мысль.

(если что, сайт чип и дип - в помощь)
Электрическая система организма
[QUOTE]suuri76 пишет:
М-м-м, всё-таки первой необходимости, энергию человек получает в результате окислительных процессов[/QUOTE]
Согласен. Но, обращаю Ваше внимание, на два важных момента (кручения нашего разговора :)  )
1. то, о чем мы разговариваем не имеет вообще ни какого отношения к объекту «человек», максимум «тело человека».
2. Мы не замахиваемся на всю электросистему «тела человека» сразу, мы лишь рассматриваем микроучасток (узел, каскад) именуемый (мной) «электроподсистема легкие».

Хотелось бы выразить отдельную благодарность уважаемому [B]Ветру Перемен[/B], который надул нам в разговор конкретики.
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
Скорее автоматический самосвал.
И действительно - неполноценный. У него даже нет ядра. Двояковогнутая линза, набитая гемоглобином.[/QUOTE]
Ну дак!
Полезная инфо, спасибо.
На основе этой инфы мы можем сделать важный вывод - объект «эритроцит» не планирует свои действия, им руководит СЛУЧАЙ (ГСЧ, как Петр Тайгер любит выражаться).
Он роко-водимый (от слова «рок»).

Таким образом, получается что клетка2 находится в состоянии ОЖИДАНИЯ (случая когда объект «эритроцит» подлетит на НУЖНОЕ расстояние + сориентированный в пространстве в НУЖНОМ положении), и только по моменту «да» начинает отрабатывать свою функцию.

Блин, народ, а что, тут взаправду нет ни одного форумчанина, кто профессионально занимался вопросами автоматизации процессов?
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
Переносчиком кислорода являются эритроциты...[/QUOTE]
Сапиенс, со всем уважением, но... когда мы на объект «кислород» перешли?
Уж не знаю, опыт ли это мой как технаря, или интуиция, но... да плевать на кислород, его номер в этом процессе - шестнадцатый...
(помните, Жиглова и Шарапова?)
Кислород - вещь вспомогательная, причем, не первой необходимости (а иначе - как бы мы тогда травились цианидами и прочей хим.хренью!?)

Нас интересует только объект углерод. Он - ключ к пониманию схемы функционирования подсистемы «легкие» (заметьте, «электро-...» убрал, по причине, чтобы Вас лично не путало).

Впрочем, на основании Вами предоставленной информации (за что - отдельное Вам спасибо), задам новый...
вопрос: объект «со2» перемещается из кровушки в воздух в [B]ПРОМЕЖУТКЕ [/B]между клетками 2 и 1?
или
[B]ЧЕРЕЗ [/B]клетки (2 и 1)?

Граница клетки, ясен пень - совокупность молекул которые называются «оболочка клетки».
Электрическая система организма
P.S сорри за кривизну изложения мыслей. Сам вижу, «кто ясно мыслит, тот ясно излагает» - сегодня не соответствую. Прошу простить. Имею уважительную причину.
Электрическая система организма
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Правильно говорить о молекуле углекислого газа, так как у нее и элементарного углерода разительно отличные свойства.[/QUOTE]
То, что свойство разительно отличаются, ни на миг не сомневаюсь. Но нам-то от этого знания - ни тепло ни холодно.
Повторяю моё любимое (из м/ф Южный парк): «Сынок! Важно не то, что правильно. Важно лишь то, что прибыльно».
(сказал дословно как в источнике! чисто для усиление смыслового посыла, не принимайте на персоналии)
Прибыль нашему разговору попробую пояснит:

Самая первая наша задача - нарисовать электросхему процесса когда клетка2 отнимает [что-то, объект содержащий и углерод в том числе] у кровушки (= объекта «эритроцит»).

Попробую сначала нарисовать образ на словах:
Сложная молекула которая ОБОЛОЧКА (граница) клетки2, к ней волей случая подлетает ОПРЕДЕЛЕННЫМ БОКОМ (=положение в пространстве) эта хрень - эритроцит (единичный объект среды «кровушка»).  Так вот, эта сложная молекула что-то ДЕЛАЕТ (законы описывающие это ДЕЙСТВИЕ нам известны), в результате чего объект «со2» отрывается от объекта «эритроцит» и становится часть объекта «клетка2».

Вот это самое «делает» (по известным нам законам, которые, кстати ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЛЯ ВСЕГО, только мы, как всегда, сами всё усложнили) я и пытаюсь преобразовать в наглядную форму электросхемы где есть «ключ-на-замыкание-датчик», «перемещение силой объекта из точки А пространства в точку Б пространства» и т.п.

Ай! да ну вас. Такую элементарщину пытаюсь разжевать.
Выгляжу как у Стругацких, в «Отягощенные злом»:
[I] Впервые это случилось жарким летним вечером, когда солнце уже зашло и
возле тлеющего костра шла неторопливая, специфически  мужская  беседа  под
молодое самодельное вино. Обыкновенным путем разговор от женщин перешел на
коз, и пастухи с большим знанием  дела  принялись  втолковывать  Иоанну  и
Прохору все тонкости этого приятного занятия: по каким  признакам  следует
выбирать животное; каким образом надлежит подготовить его к  употреблению;
а главное, какие меры надо принять, чтобы и в удовольствии ничего не  было
потеряно, и чтобы не случилось скверного - чтобы не зачать чудовище.
    Иоанн-Агасфер ничего не имел ни  против  мужской  беседы,  ни  против
козлиного поворота ее. Но когда пастухи понесли чепуху о козлолюдях, об их
ужасном облике, об их кровавых повадках, когда вранье  пошло  громоздиться
на вранье, когда наперебой и безудержно пошли мешаться авторитетные ссылки
на богов и дедов, когда под треск раздираемых на грудях козьих шкур  пошли
в ход свидетельства очевидцев и  непосредственных  виновников,  вот  тогда
Иоанн-Агасфер не выдержал. Он заговорил. Он сказал этим крикливым дуракам,
что потомство коз от  людей  невозможно.  (Он  только  что  с  совершенной
ясностью понял, что знает это  и,  более  того,  совершенно  точно  знает,
почему это невозможно.) Он попытался объяснить им, почему это  невозможно.
Впервые в жизни он ощутил, как это мучительно, когда все понимаешь, но  не
хватает слов. Лингвистическое удушье.
    Они не поняли его. Он стал кричать.  Он  бил  кулаками  в  каменистую
землю. Он сплетал и расплетал пальцы, силясь продемонстрировать механизмы.
Он заикался, как паралитик. Он заплевал себе всю бороду. Пастухи  в  ужасе
разбежались, и он остался  один...  [/I]
(сорри за длинную цитату)

Предлагаю изменить стратегию разговора:
задаю новые...
вопрос1: клетка2, это объект который делится-размножается, т.е самостоятельно создает себе подобное?
вопрос2: эритроцит, это объект который делится-размножается, т.е самостоятельно создает себе подобное?

Спрашиваю, чтобы сразу определится, кто здесь, в этой ситуации "электроподсистема легкие чела", 100% жизнь, а кто нежить (автомат). Сдается мне - эритроцит ваш - это не больше чем «стиральная машина-автомат» в нашем привычном мире, а вовсе даже не «полноценно живой» объект.
Электрическая система организма
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Есть, более того Вы в значительной мере состоите именно из них. Только какое это имеет отношение к электричеству или даже нервным импульсам? [/QUOTE]
Дон, ну почему Вы на образе чистого электричества (упорядоченном движении объектов, именуемых в современной научной модели «электрон») циклитесь? Что Вам мешает шире взглянуть?
Ну, открыл бы топикстартер тему не «электросистема организма», а, например, «гидросистема организма», я бы ТО ЖЕ САМОЕ начал описывать уже в рамках современного представления на гидравлику.

Мы разговариваем о ТОКЕ, он и определяет исполнительное (=ведомый) функционирование любой(!) системы. А управление током осуществляется НАПРЯЖЕНИЕМ (искусственным созданием разности между чем-то и чем-то), = ведущий.
На простом языке - всегда есть ток, и всегда есть напряжение(разность), одно без другого не ходит. И, конечно, цепь всегда замкнута. Что электрическая, что гидравлический контур, и ЛЮБАЯ ДРУГАЯ, в том числе цепь по которой течет информация.

Я, когда раньше рисовал резисторы и конденсаторы, надеялся найти понимание, что это «радиодетали» форумчане не будут рассматривать как чисто для электротока(электронов).

Нас лишь всегда будет интересовать две вещи - ПОСТОЯННАЯ составляющая тока, и его ПЕРЕМЕННАЯ составляющая. Так вот, мой резистор - для постоянки, мой конденсатор - для переменки.

Что, собственно, течет по нерву? Да мне плевать! Ионы, электроны, или это вообще МЕХАНИЧЕСКАЯ волна (пусть и ГГц частот!). Я знаю твердо - какая-то информация течет, и эту информацию можно разделить на постоянную/переменную составляющие (и, соответственно уподобить привычно понимаемым резисторам/конденсаторам). Наша главная цель - разобраться кто в системе командир (=ведущий, создающий разность), а кто подчиненный (=ведомый, вынужденный течь туда, куда ему ПРИКАЗАНО)
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
По нервным волокнам и атипичным волокнам миокарда передается сигнал, но не энергия. [/QUOTE]
Сапиенс, мы уже на атомно-молекулярный уровень погрузились в разговоре.
Для атомов такой объект как «нервное волокно» - как для нас, челов, галактика. Т.е из другой оперы.
Наш «размерный» потолок в обсуждении - ОДНА клетка нервного волокна.

Попробуйте посмотреть чуть с большим увеличением, чем в обычной биологии. У нас тут объекты обсуждаются на уровней долей нанометров.
Страницы: Пред. 1 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее