№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 275 След.
Электрическая система организма
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Я никак не пойму - Вы о реальных организмах рассуждать хотите или о Невидимом Розовом Единороге? [/QUOTE]
Опять какая-та реальность/виртуальность полезла! Что за бред! :(
Здесь мы рассуждаем о СУЩЕСТВУЮЩИХ организмах в рамках объектов определенных современной научной МОДЕЛЬЮ.

[B]Атом углерода[/B] есть в современной научной модели?
Попадает он (пусть и не в чистом виде, а с составе надситстемы-молекулы) внутрь нашего организма из внешней среды (с пищей)?
Выдыхаем мы его (пусть и не в чистом виде, а тоже в составе надситстемы-молекулы, хоть и уже другой) опять во внешнюю среду?

Вот это что, по Вашему, реальность? виртуальность? Уж сами разбирайтесь.
Что я такого спросил необычного, когда поинтересовался у людей больше меня знающих современную научную модель (биологию в частности) как именно атом углерода покидает наш организм на участке пути «кровушка->легкие->воздух»?
Мне то и нужно было установить всего лишь два факта одного процесса:
1. Как клетка2 отбирает (вырывает из цепких объятий) объект (в состав которого и входит атом углерода) от этого вашего(нашего) эритроцита.
2. Как клетка1 выкидывает это объект (опять же, в состав которого и входит атом углерода) в воздух, за пределы организма.

То, что ЭТИМ ПРОЦЕССОМ РУЛЯТ КЛЕТКИ (1 и 2) - здесь есть у кого-нибудь сомнения?
А кому не понятно, что любое руление (управление) - это ВСЕГДА создание «разности» чего-то с чем-то? У кого есть сомнения что клетки легкого «пошли не этой протоптанным тропинкой, а своей собственной»?

Вот КАК ИМЕННО рулят (=подсмотреть у природы где-какие-кому «разности» создаются), схему этого мы и пытаемся нарисовать. Я предложил выполнить рисунок в форме привычной нам электросхемы, считаю такую форму наиболее наглядной для понимания функционирования электросистемы (любого) организма.
Других предложений по оформительству не поступило.
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
Костя, даже если Вы станете не четырех, а двадцатизначным хозяйчиком следилок за шоферами, природа не перестроится по Вашему желанию.
Она такая, как она есть. [/QUOTE]
Сапиенс, то Вас на реальность тянет, то природу зачем-то приплели.
Мне - плевать на природу. Природе - плевать на меня. Я не собираюсь перестраивать природу, не имею такого желания. Природа перестраивает меня постоянно, но вряд ли это можно объяснить её желанием. Скорей уж - эволюция, и этим всё сказано.

Перестаньте Вы, Сапиенс, брызгать злобой на тему и на меня. Давайте уже без эмоций.
Лучше скажите чего-нибудь СВОЕГО по существу предмета разговора.
Электрическая система организма
[QUOTE]suuri76 пишет:
Не улерод, а разность концентраций ионов калия и магния [/QUOTE]
Мне нравится, что Вы в фундамент заложили «разность».
Но так ли нам важны в рассматриваемой ситуации с легкими эти объекты - калий и магний?
(есно, важны ли для прорисовки схемы электроподсистемы «легкие», лишь одной из подсистемы, совокупность которых и есть «электросистема организма чела»)  
Разве в каждой выдыхаемой молекуле со2 содержится калий? или магний?
Может имеет смысл сосредоточится на главном объекте - углероде? Попробуем замкнуть цепь его пути, рассмотрим его круговорот. Как я предвижу - на каком-то участке этой цепи (временно, на время) к углероду прилепятся калий и магний. Или что-то другое. Не важно.

Нам надо в разговоре до атомного уровня (размеров) добраться, посмотреть как внутри системы-клетки подсистема-молекула обращается с подподсистемой-атомом.
Задача наша упрощается, потому как у нас на руках старший козырь - мы знаем, что и система-клетка это 100% живой объект, входящие в её состав подсистемы-молекулы - это 100% нежить, т.е полуживое, а вот уже подподсистема-атом - это 100% дохлое, мертвая материя.
Как минимум мы знаем НАПРАВЛЕНИЕ поиска, т.е знаем КТО-КЕМ командует в этом круговороте.

Вы так не считаете?
Электрическая система организма
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Хорошие специалисты нужны при любом социальном строе. [/QUOTE]
Хороши специалисты-по-жизни нужны всегда и всем.
Будет интересно, сообщите, поясню чем принципиально отличаются два этих (безусловно верных) постулата.
Электрическая система организма
Вот ни как я не пойму, неужели нам так трудно увидеть в этом случае с легкими ВСЮ схему, в целом, одним взглядом. Почему такое торможение происходит, почему мы зацикливаемся на рассмотрении участка цепи, а потом разводим руки «нет, что-то недопонимаем».
Откуда такое бессилие перед природой. Где мы увидели в ней, в природе, сложности.

Есть какая критика к такому эквиваленту:
[IMG]http://s008.radikal.ru/i304/1103/f2/d62253eb4ecd.jpg[/IMG]
....касательно объекта «углерод»? Есть ли кто считающий такой круговорот вещей в природе бредом?

Как можно понять процессы, происходящие в «резисторе» (потребителе), без понимания что, собственно, происходит в «батарейке» (источнике)?
А то что провода разные (один в среде, другой в организме)... ну так что это меняет? Медный и алюминиевый провод в одной цепи - внесут лишь нюансы, но не изменят сам принцип функционирования.

Кто еще не способен представить, что клетка1 - это пограничник стоящий на страже интересов внешней среды, а клетка2 - точно такой же пограничник, но уже всецело на стороне организма?
Кто сомневается, что мембраны, о которых упоминал Сапиенс - это самая обычная разделительная (нейтральная) полоса между двумя пограничниками? Разве не может так быть, что один пограничник берет на себя заботу о 50% этой полосы, а другой пограничник - тоже о 50%.
или 80% и 20%? или 100 и 0%?
Электрическая система организма
[QUOTE]suuri76 пишет:
это событие происходит в органах и тканях организма, переносчиком со2 к лёгким являются эритроциты крови[/QUOTE]
т.е вариант4?
слегка его уточню:
[IMG]http://i059.radikal.ru/1103/e9/4342bac65721.jpg[/IMG]

т.е будем сразу начинать построение схемы с объекта «молекула со2 как одно целое»?
а граница (=легкие, подсистема) просто извлекаю объект из этого (совершенно нам неинтересного) некого эритроцита, пропускают через себя и далее просто выталкиваю в воздух, во вне организма?

верно я понял?
Изменено: Костя - 19.03.2011 16:16:34
Электрическая система организма
[QUOTE]Михаил Певунов пишет:
А мне шприц. Ежели чего не так, извиняйте. Но без [B]разницы [/B]давления, никуда.[/QUOTE]
О! ключевое слово - разница - произнесено.
А уж разница давления, потенциалов, силы и т.п... это вторично, и, по сути, не важно.
[B]Для того, чтобы из двух разных вещей слепилась одна другая вещь, надо обеспечить разницу.[/B]
Вот это самое «схема обеспечения» и есть искомое "нарисуем в ходе нашего разговора".

Кстати, а про шприц мысль сможете раскрыть?
Интересно было бы посмотреть.
Электрическая система организма
Вопрос к проф.электронищикам.
Чем-то мне это...
[IMG]http://s58.radikal.ru/i162/1103/0e/1e869fd3810e.gif[/IMG]
...строение тиристора напоминает:
[IMG]http://s48.radikal.ru/i120/1103/1e/282cb989a6f8.jpg[/IMG]

а вам?
Электрическая система организма
[b]suuri76,[/b] спасибо, конечно, за столь красивый пост. По форме представления информации он на твердую 4+. Но вот по полезному разговору содержанию он не тянет даже на кол (1), ноль полезного содержания в Вашем посте. К моему сожалению.

[QUOTE]suuri76 пишет:
Костя, нужно просто воспользоватся уже накопленым опытом, а не изобретать велосипед[/QUOTE]
Я устал повторять - здесь, в этой теме, никто ничего не изобретает и изобретать не собирается. Здесь пытаются нарисовать схему УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО.
Существующее - это электросистема организма. Она есть, это достоверный факт, который легко проверяется - суньте пальцы в розетку~220.

Для начала (затравки) разговора про вообще электросистемы ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ организмов мы, совершенно произвольно, выбрали легкие человеческого организма. А могли бы выбрать ЛЮБОЙ ДРУГОЙ орган, любого другого организма. То, что мы сейчас пытаемся полезного для прорисовки [вообще схемы] извлечь из «подсистема легкие», ровно с таким же успехом мы можем извлечь из «подсистема дышать кожей муравья», «подсистема рыбьи жабры» и проч.

Попробую пояснить еще раз:
Существует механический арифмометр:
[IMG]http://s49.radikal.ru/i126/1103/58/5ae8b635ce5e.jpg[/IMG]

Существует калькулятор:
[IMG]http://s005.radikal.ru/i210/1103/9d/cad193a43aa7.jpg[/IMG]

Две эти вещи имеют ОДНУ-И-ТУЖЕ схему, которую нарисовать - нет проблем. Потому что основа этой схемы - ТОК, течение, процесс.
Бит, летает взад-назад, биты «сливаются в общем экстазе» в байт. Какая разница, механической силой (рукой) или силой упорядоченного потока заряженных частиц (электронов) реализуется это самое «сливаются»?
Как говорится - найдите хоть одно отличие!
Просто разные технологии. Но принцип то - один и тот же
Теперь
Чем эти «слияния битов в байт» принципиально отличается от «из атомов образуется молекула»?
Тоже, как говорится - найдите хоть одно отличие!

Вот схему принципа «токи в организме, электросистема» мы и пытаемся создать.

Можно просто уже ответить на мой вопрос, какой из четырех вариантов пути организм->воздух для ОДНОГО АТОМА углерода является фактом подтвержденным наукой?
Изменено: Костя - 19.03.2011 15:40:17
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
Интересная правовая коллизия возникла у нас на форуме с никами.

Получается, я могу смело заявить: 80% постов писаных под ником «Костя» писаны вовсе не мной, а клоном-придурком!  :evil:

Похоже, по вине технарей (камень в сторону писателя движка) мы потеряли ФАКТ, пропала важнейшая компонента любого разговора - идентификация говорящего.

Нда... не умеем мы еще с народом (технарями) работать. Не умеем.  ;)
Страницы: Пред. 1 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее