[QUOTE]Sapiens пишет:
Костя, вынужден Вас огорчить: легкие сами не двигаются. Их наполняют и опорожняют движения диафрагмы и грудной клетки. [/QUOTE]
Ну, блин, начались очередные старые-песни-о-главном.
Задал элементарный вопрос:
[QUOTE]Костя пишет:
вопрос: Был ли зафиксирован хоть один факт паралича (остановки движения) только одного легкого из двух? [/QUOTE]
Не был - так и ответь, просто и ясно: н-е-б-ы-л, нет такого факта.
Ну зачем мне мелочи типа «диафрагм» на этапе общего схемотехнического обзора подсистемы «легкие».
Мне три простых вещи надо найти: источник, потребитель, и провода между ними.
Этого будет достаточно для показать направление тока именно в легких.
Детализацией узлов подсистемы можно заняться и потом.
По сути, Ветер попросил - покажи направление тока в радиоприемнике.
Ну зачем я буду грузить ув.Ветра такой мелочью как различием технологии «детекторный приемник», «прямого усиления», «супергетеродин» и проч. Тот ТОК и его направление, о котором спрашивает Ветер - одинаков для абсолютно любого радиоприемника. Вот если попросит конкретно «а теперь покажи протекание ЭЛЕКТРОтока в цепях»... тут уже без погружения в технологию не обойтись.
И в нашем случае - пока этап понимания общего принципа (направления тока), что в легких чела, что в (подобии)легких у пчелы, что у муравья, что жабры у рыбы, или даже что у одноклеточной амебы. Все дышат. И не важно кто-чем. Важно понять сам принцип организации структуры электосистемы дыхания, и (схемотехническое) отделение его от другой подсистемы - питания.

[QUOTE]Sapiens пишет:
Я сейчас предельно занят, а вот позже или завтра узнаете много интересного. [/QUOTE]
Давайте, дружище, трудитесь. Спасайте людей. Жизнь одного чела перевешивает ВСЁ интересное в этом мире.
И, кстати, лично мне ни Ваше, ни вообще [B]интересное [/B]- не надо. Оставьте его себе.
Мне исключительно [B]нужное [/B]надо.
К сожалению с нужным - тут у Вас лично никогда густо не было.
Так что работайте спокойно на своем рабочем месте.
А мы уж как-нибудь без Вас тут разберемся.

Напоминаю: радел форума называется «куча идей».
Для всех любителей [учить других = учится самому] путем рассказа друг-другу интересного существуют разделы «научпоп дискуссии», «науч полигон» и, даже, «за рюмкой чая».

Прошу обратить всех внимание: топикстартер явно своё желание выразил:
[QUOTE]Валентин Николаевич пишет:
Далее остаётся самое простое. [B]Понять [/B]структурную организацию доселе неизвестной нам системы организма, причём задача облегчается тем, что эта незнакомка функционирует и в нашем организме, который мы любим и думаем, что знаем его.
Но знаем ли?[/QUOTE]
У него не написано «прошу рассказать мне известное, но интересное». Ключевое слово топикстартера - [B]Понять[/B].

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Разница между железками/живым на самом деле не столь уж и значительна, а с развитием технологий эта грань будет стираться все больше и больше.[/QUOTE]
Так полностью согласен (если уж честно, то я лично бы даже Разницей не стал бы обозначать, грань столь тонкая, что уместнее сказать... «мелкие различия, незначительные»).

И, кстати, опять весь интерес в направлении.
99% усилий науки направлены в направлении «минимизируем технику», т.е идем железка->живое.
И лишь Чубайс на своей могучей спине 1% держит направления «увеличиваем живое», т.е путь живое->железка

А комплексно бы надо ходить. Навстречу друг другу, 50:50.

[QUOTE]Валентин Николаевич пишет:
В 1974 г. П.Л.Капица писал: «Теперь мы знаем, что все жизненные процессы [B]имеют электромагнитную природу [/B]и связаны [B]с прохождением тока[/B]…Но мы не знаем биофизической природы этих процессов, хотя биологи говорят, что они их понимают». [/QUOTE]
[QUOTE]Sapiens пишет:
Теперь понятно, откуда взялось недоразумение с "биотоками".
Поскольку приставленные к коже [B]щупы гальванометра[/B] обязательно попадают в разные фазы волн деполяризации и реполяризации, создается очень четкая иллюзия протекания каких-то токов. [/QUOTE]
Теперь и мне понятно, почему медик (Сапиенс данном случае) совершенно не понимает техника (Капица высказался от их лица в данном случае).
Сапиенс, Вы сами попались на иллюзию, технари не ведутся на «а теперь внимательно следите за моими руками» :)
Гарантированное распознавание наличия/отсутствия тока и ЕгоВеличествоЗамерВеличины устанавливается лишь (СПЕЦИАЛЬНЫМ) прибором [B]врезанным[/B] в участок цепи. И больше ни как. В-р-е-з-а-н-н-ы-м. Это Вам понятно? Понятно, что Капица именно [эту вещь] имел ввиду в своей мысли? Вещь = ток, она есть. Его не может не быть. Капица это понимает. А вот специального прибора для замера пока нет. Ну не придумали еще амперметра, термодатчика, или проточного датчика для врезки в «проводники-провода» организма. (даже подобие токовых клещей еще не придумали)
Все косвенные способы, в том числе и упомянутый вами «щупы гальванометра» (вольтметр, падение напряжения на участке цепи), применяются лишь в чистой электронике, лишь ИНОГДА, лишь самых примитивных случаях, но ВСЕГДА с негарантированным результатом (точнее - со 100% наличием в результате ошибки). Об этом знает каждый технарь. Косвенное измерение - всегда рулетка.
Думать что закон Ома в чистом виде применим к токам в организме - наивность. Он, этот закон, и в примитивной электронике не так прост становится когда с постоянки уходим на ВЧ, а уж на СВЧ и вообще трудно его отыскать невооруженным глазом.
Та примитивно-наивная технология, по которой сейчас подключаются (физический контакт) к организму для измерения всяких там кардиограмм и проч.потребностей медицины - это равносильно тому, как в качестве гальванометра наши предки использовали лягушку, производя замер на глазок чисто на величину дерганий лапок.

Я считаю, что топикстартер верно понимает мысль Капицы и совершенно четко сформулировал тему искомого интереса:
[QUOTE]Валентин Николаевич пишет:
Ежели все жизненные процессы основаны на электричестве, то общепринятое определение ( организм – это естественная функциональная система) необходимо дополнить: организм есть естественная, функциональная, электрическая система.
Далее остаётся самое простое. Понять [B]структурную организацию доселе неизвестной нам системы [/B]организма, причём задача облегчается тем, что эта незнакомка функционирует и в нашем организме, который мы любим и думаем, что знаем его.
Но знаем ли?[/QUOTE]
Хочу шагнуть: из точки А-мозг [что-то] течет в точку Б-пятка.
Наступил ногой на гвоздь: из точки Б-пятка [что-то] течет в точку А-мозг.
А то, что это [что-то] имеет в своей основе электромагнитную природу или де/реполяризацию - это уже дело десятое, и для темы «понять структурную организацию системы» совершенно лишнее.