№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 275 След.
Как влияет гравитация на секундомер
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
В общем, давайте заканчивать с оффтопиком.[/QUOTE]
разрешите я воткну осиновый кол в сердце офтопика.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Мне больше понравилась та, которую прохожий уже озвучил.[/QUOTE]
О какой формулировке речь?
я пробежался - не нашел. Наверно опять что-то философское?

Ох уж эти философы, не понять им ясность и стройность мыслей технарей!

[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
"Влияние гравитации на секундомер" есть ....... [/QUOTE]
...есть лапша на уши в процессе «есть желание девушку потанцевать, но нет возможности девушку отобедать».

Любому технарю понятно, что «влияние гравитации на секундомер» тоже самое, что и «влияние секундомера на гравитацию».

На сухом техническом языке: взаимозависимое изменение частоты периодов излучения двух атомов цезия-133 в зависимости от промежутка разделяющего два этих объекта в пространстве.
Как влияет гравитация на секундомер
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
"Влияние гравитации на секундомер" есть .......[/QUOTE]
(а что тут усложнять!?)
...есть победа одной силы над другой силой.

А вообще, Прохожий, попробуйте начать процесс сотворения формулировки с осмысливания одной примитивнейшей вещи (настолько примитивнейшей, что, как я предполагаю, А.Эйнштейн даже не посчитал нужным акцентировать на ней внимание):
«Любой наблюдатель обладает собственной гравитацией»
(в переводе на простой язык: астральное «тело» = слепой, бесполезный для физики наблюдатель)

Впрочем, в любом случае будет интересно услышать Вашу формулировку.
Не забудьте предоставить по итогу, когда процесс творчества завершите :)
Как влияет гравитация на секундомер
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
....Вы не хотите мне верить на слово - так и скажите. [/QUOTE]
Так и скажу - [I]верить [/I]у таких людей как я вообще отсутствует напрочь, максимум, что мы можем себе позволить, это [I]доверяй, но проверяй[/I].

Мне жаль, что Вы, Ветер, свели ситуацию к «стороны покинули стол переговоров без потерь, но и без приобретений». Собственно, даже и о приобретении вопрос не стоял, никаких новых знаний я тут и не ожидал получить. По этой теме я уже имею все необходимые знания. Мне просто любопытно было понять ваш научный взгляд на туже самую вещь, сравнить точность и прочие несущественные мелочи.

Со своей стороны, чтобы не итожить тему на грустной ноте, предлагаю Вам, Ветер, просто заполнить графики обозначенные мной в посте #177. Возможно, я после ознакомлении с ними задам пару-тройку уточняющих вопросов, и... разойдемся на этом без сожалений о потраченном времени.
Как Вам такое предложение?
Изменено: Костя - 11.11.2010 00:46:09
Как влияет гравитация на секундомер
Ветер, прошу пока не спешить с формулами! Еще рано.
Начинаю (по мере сил и свободного времени) конкретизировать смысл:

Как назовем делаемое дело? Назовем «исследуем [B]абсолютное [/B]влияние гравитации на секундомер и линейку, часть первая, работаем пока вариант когда цезиевая палочка ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА земле». (подробности буду пояснять по ходу)
[img]http://www.imagepost.ru/images/286/__001.GIF[/img]

Что ждем на выходе, что будет концом дела? Ждем два заполненных графика (я их обозначил в посте #117)

шаг1, определимся с объектом исследования:
это планетка Земля, но на время делания дела сделаем три допущения...
1. она без движения, т.е не будем учитывать ни её вращение по оси ни вокруг солнца (чтобы не усложнять дело).
2. она идеальный шар, т.е забудем про всякие горы/моря (опять же чтобы не усложнять).
3. нет Луны (чтобы она нас не путала)
(будут у кого возражения по этим трем допускам?)

Какие [B]факты [/B]мы знаем о Земле помимо того что это тело обладающее силой гравитации?
При всем множестве сведений [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F]о Земле из вики[/URL] к сожалению именно к [B]физическим фактам[/B] (ну, или по другому сказать - «реально существующие», или «существующие в реальном мире») можно отнести лишь два параметра этого объекта:
1. Длина окружности (=расстояние замеренное по меридиану) этого шара равна 40009880,000... метров.
2. Ускорение свободного падения в точке ТОЧНО соответствующей разделу (границе) на «под землей» и «в небе» равно 9,780327000... м/с2 (т.е то место, которое я далее буду называть «Поверхность»).

А что с остальными задекларированными о Земле параметрами? Как не печально, но они чисто математические расчеты, ДОПУЩЕНИЯ (естественно, в рамках научных представлений, но я на них не покушаюсь). Приведу несколько примеров такого моего (народного, обывательского) стиля мышления:
1. Радиус Земли, задекларированный 6 371 км, рассчитанный по формуле R=S/2π на бумаге (на бумаге, кстати, отлично работает, но...) учтено ли было влияние гравитации на растяжение расстояния? А в центре Земли π=3,14...? Для решения задачи «пробурить насквозь Землю» ответ «нужно сверло (2*R) длиной 12742км» базируется лишь на ВЕРЕ (в математику на бумаге), но не на факте из реальности (и, кстати, есть «народное мнение», что «нет, не такой длины сверло нужно, совсем не такой»).
2. Масса Земли, принципиально расчетный параметр, и верность которого проверяется лишь при взаимодействии с другими телами обладающими гравитацией, но...
3. ...а, собственно, верно ли мы считаем расстояние до этих самых «других» объектов, насколько точно учитываем влияние гравитации на это самое «расстояние между объектами»?

Прошу не тратить время научному сообществу на «вправление мне мозгов» по типу «ты ни чего не понимаешь в жизни». Повторяю - я НЕ покушаюсь на эти параметры, я просто ПРОШУ [B]не использовать[/B] их в нашем дальнейшем разговоре.
Отсюда, Ветру Перемен персональный...
вопрос: сможем ли мы приступить к формулам-расчетам имея на руках лишь два параметра объекта, а именно «длина по окружности» и «ускорение свободного падения»?

Если такое принципиально невозможно, прошу перечислить какие еще параметры объекта п.Земля нам совершенно и однозначно необходимы для начала нашего дела. (обещаю - в любом случае придем к компромиссу, упираться «неприемлемо» я не буду, обещаю).
Ветер Перемен, жду Вашего ответа.

А я же пока приступлю к освещению...
шаг2, определимся с инструментом исследования
(продолжение следует)
Изменено: Костя - 10.11.2010 22:13:41
Как влияет гравитация на секундомер
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Если не возражаете, будем продолжать исходить из...[/QUOTE]
Ветер, я просто не имею права возражать. Ведь мы пытаемся понять ваш, научный, взгляд.
Какой Вам удобнее - тот инструментарий и применяйте смело.
Единственная просьба - не забывайте, что по другую сторону мы, простые люди, со своим уже закостенелым взглядом. Скорее всего Вам будет непонятно почему мы настаиваем именно так рассмотреть ситуацию, а не иначе. Давайте будем делать шаги друг другу навстречу в выборе ТОЧКИ ОТСЧЕТА (предвижу здесь главные трудности в разговоре), и с ТОЧНОСТЬЮ (дело в том, что мы, простые люди, эксели давно освоили, и считать «с точностью до хоть до 100-го знака после запятой» для нас не проблема).

Собственно, перехожу к конкретике...
(продолжение следует)
Как влияет гравитация на секундомер
[QUOTE]Костя пишет:
наука = телескоп + микроскоп + математика [/QUOTE]
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Это Вы сейчас об "Антропогенезе"?  
В ракурсе:
НАУКА есть степень выражения "Знания (глобального. Цивилизации)"
ТЕЛЕСКОП есть "взгляд", устремлённый к истине.
МИКРОСКОП есть "восприятие", как неотвратимая ступень познания.
МАТЕМАТИКА есть "философия сущности" (абсолютной. При чём). [/QUOTE]
нет, всё проще.
телескоп = посмотри над своей головой, разгляди факты
микроскоп = посмотри себе под ноги, разгляди факты
математика = задумайся на сколько иллюзорный математический мир не соответствует миру реальному, фактам
Как влияет гравитация на секундомер
(чуть-чуть офтопа под настроение)
На мой взгляд,
наука = телескоп + микроскоп + математика
трех этих вещей вполне достаточно для понимая технического устройства игровой площадки известной нам как «пространство, вселенная, мир и т.п»
:D
Как влияет гравитация на секундомер
Ветер, вроде как с Вашей подачи мне стало понятно как довести до итога разговор «понять современный научный взгляд на влияние гравитации на секундомер (и линейку)».

Прошу оказать мне помощь в заполнении парочки графиков:
[IMG]http://s46.radikal.ru/i114/1011/39/94ec7a5ed631.gif[/IMG]
[IMG]http://i009.radikal.ru/1011/fd/25b8ef9e02b8.gif[/IMG]
С Вас формулы, а я проведу расчету в числах.
У Вас нет возражений?
Если согласны - сообщите, я сформулирую конкретику.
Как влияет гравитация на секундомер
Ветер! отличный пост, уже конкретика пошла!
есть над чём подумать!

Спасиб :)
Как влияет гравитация на секундомер
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Костя пишет:
......зависимость температура/гравитация в общих чертах понятно.

Может быть я совсем "Обывательный (бестолковый значит) обыватель".
Но мне нет. Не понятно. [/QUOTE]
Думаю, если бы Ветер просто привел график такой зависимости на конкретном примере, с конкретным веществом - то сталобы много понятнее.
А так... и мне тоже только «в общих чертах»  :cry:
Страницы: Пред. 1 ... 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее