Выдерну кусок и своей переписки на другой площадке:
(может здесь мне объяснят - дурят меня там или как :-( )
[I]Re: Два вопроса по СТО
Ответ #42 - Сегодня :: 01:23:54 E-Eater писал(а) Вчера :: 22:08:36:Никакая задержка распространения не причем. [/I]
Почему не причем? Ведь она есть по факту, любым экспериментом устанавливается её наличие.
Вот это мне непонятно
[I]E-Eater писал(а) Вчера :: 22:08:36:Представьте, что перрон усеян собственными часами. [/I]
Как то я не совсем понимаю при чем тут часы. Вы фильм посмотрели? Блондинка вообще не словом не упоминает часы.
Разговор идет про одновременность, про ОДИН МИГ времени.
Какой смысл начать обсуждать различные варианты придуманных человеком приборов для измерения промежутков времени, особенно с учетом что в реальном мире нет ни одной пары одинаково идущих часов. Н-и-о-д-н-о-й пары! (или есть сомнения в этом? а скатываться в идеальный математический мир утопии мне бы не хотелось.)
Поезд(вагон), перрон, дачники, двери, свет - вот на этом реальном примере и хотелось бы рассмотреть ситуацию.
[I]E-Eater писал(а) Вчера :: 22:08:36:Подумайте, как они могут быть синхронизированы между собой.[/I]
см.выше - нет часов, нет и надуманных трудностей с их синхронизацией.
Всё что надо по измерению времени в нашей реальной ситуации решает один G лазер аттосекундных импульсов (такие уже существуют).
[I]E-Eater писал(а) Вчера :: 22:08:36:Далее - событие открывание двери совершается рядом с какими-то часами и тем самым может быть привязано к временной координате (а дачники тут не нужны).[/I]
События открывания двери совершаются рядом с какими-то часами?
Простите, но я в упор их, часов рядом с дверями, не вижу на своем рисунке. Открылись двери - фотоны (красного и синего) цвета полетели до глаз наблюдателей. И из этих фотонов составлено две картинки (опять же красная и синяя), в каждой картинке - числа, ОДИНАКОВЫЕ числа (или есть какое-то сомнение что это будет так?).
Зачем в этом простейшем вопросе вообще какая-то привязка к каким-то временным координатам?
Какая в этом необходимость для рассматриваемого случая, выбранного в фильме блондинкой.
Мы же просто про одновременность (т.е бинарный ответ: «да, есть одновременность, двери открылись одновременно» или «нет, одновременности отсутствует, двери открылись не одновременно») с позиции дачников на перроне разговариваем.
[I]E-Eater писал(а) Вчера :: 22:08:36:Вот постановка вопроса. Думайте дальше. [/I]
Спасибо, конечно. Но вопрос я как бы и сам сформулировал в своем первом посте. Мне нужен ответ на МОЙ вопрос, я считаю его вполне из области естествознаний о реальном мире в котором мы все живем. Если честно, меня не особо интересует ответ на ВАШ сюрреалистичный вопрос с какими-то непонятно кем разбросанными часами по перрону.
Ваше «думайте дальше» - это не совсем понятно. Я, как бы, пришел сюда в надежде, что мне умные люди объяснят, а не посоветуют самому думать.
Давайте уж совсем упростим ситуации, доведем ее до 100% реально реализуемой.
Вагон стоит неподвижно относительно перрона, на перроне дачники 3,4 и 5.
Каждому дачнику вместо глаз выдадим скоростной цифровой запоминающий двухканальный осциллограф (например «WS64XS» полоса 600МГц или подобный, запуск развертки триггерный, по приходу первого сигнала) и к нему два оптодатчика, каждый из которых направлен оптикой на одно табло (красное и синее соответственно).
Пусть вагон на удалении 30 метров от дачников, длина вагона 20 метров.
Двери открылись в момент когда счетчики (красный=синему) насчитали 123 импульса.
Тогда...
к гадалке не ходи, понятно, что зафиксирует каждый дачник (на своем осциллографе):
[img]http://s45.radikal.ru/i108/1007/4b/e31ed6d08d1f.jpg[/img]
Прошу заметить, визуально каждый сигнал (картинка) долетевший до глаз дачника (осциллографа), и красный и синий, содержат одно и тоже число 123 (или у кого-то есть сомнения?).
[img]http://s55.radikal.ru/i147/1007/ee/c9855fb1592c.jpg[/img]
Так в чем проблема трем дачникам, которые знают что скорость света конечна и равна 300тыс.км/сек, установит факт одновременности?
Это мне кто-нибудь сможет пояснить?
