Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 ... 275 След.
Спин протона.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Это фундаментальное свойство нашего мира. [/QUOTE]
На это давно есть ответ:
[I]... Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например,
дает ни с чем не сравнимую возможность  абсолютно  все  понять,  абсолютно
ничего не узнавая... Дайте  человеку  крайне  упрощенную  систему  мира  и
толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели.  Такой  подход  не
требует никаких знаний...[/I]
[Стругацкие, Пикник на обочине]


[QUOTE]CASTRO пишет:
Еще раз говорю: используя классические представления, описать объекты микромира нельзя. Точка. [/QUOTE]
Да. Я понял. Библия-2.
Спин протона.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Если хотите понять роль времени в микромире - опять же читайте квантовую механику, про соотношение неопределённостей для энергии и времени. [/QUOTE]
Разрешите мне уточнить рамки моего интереса:

В рамках моего интереса -
Я хочу понять причину, следствием которой явилось ВОЗНИКНОВЕНИЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ для энергии и времени в квантовой механике».

ВНЕ рамок моего интереса -
Я не хочу понять «роль времени в микромире» которую определил «режиссер Нынешний Ученый». Режиссеры - приходят и уходят, челы забывают их «спектакли». Мне не интересно изучать творчество режиссеров. И актеры - тоже не интересны. Мне интересно устройство самой «сцены», потому что она - вечна. Я хочу понимать естествознание, которым владеет Наука.


[QUOTE]CASTRO пишет:
"Вы непонятно мне рассуждаете. Это же - огромные размеры, огромные расстояния! "

По сравнению с чем огромные? [/QUOTE]
Я не про [по сравнению с чем огромные], а [для какого объекта огромные]. В данном случае - объект этот - свет (ну, или по другому «фотон света», «единица света»... да как не называй в любом случае этому свету «добежать» от одного края электрона до другого края электрона, старт/финиш... произойдет не одновременно. Или это не так? И проще превратить конкретный объект «один электрон» в амфорной формы «облако»? А где тогда границы у облака? есть разделение «вот здесь облако, а здесь уже не облако а другая среда»?)

[QUOTE]CASTRO пишет:
"А время процессов событий внутри самого электрона - оно что, отменено что ли в современной научной картине мира?"

Что значит время внутри точечного объекта? Какие события могут происходить в электроне? [/QUOTE]
Вы странно говорите. Что значит какие процессы? Те самые природные процессы, есно, которые причина, следствием которой есть явление понимаемое нами как «спин электрона».
Ну не бог же щелкнул пальцем и «ап! не было спина, а вот сейчас уже есть спин!».

[QUOTE]CASTRO пишет:
Причем либо Вы, наконец, бросите фантазировать и познакомитесь с основными положениями КМ, или я умываю руки Вам что-то рассказывать.[/QUOTE]
Вы мне про юлу, пожалуйста. На наглядном примере, что бы я образ мог представить. Хотя бы поверхностно, в паре слов, что бы я смог понять общие очертания этого спина.
Ну нет у меня ни склада ума, ни времени КМ изучать. Чес слово.
Сделайте шаг навстречу.
Я со своей стороны тоже сделаю шаг - обещаю приобрести годовую подписку на журнал НиЖ.
Спин протона.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Это накладывает ограничение на размер электрона. Если он и не нулевой, то он всяко меньше 10е-19 м. Что в 10 000 меньше размера протона.

Можно добавить, что это же (по крайней мере пока) относится и к кваркам.[/QUOTE]
Вы непонятно мне рассуждаете. Это же - огромные размеры, огромные расстояния!

Пусть [это] накладывает ограничения на размер. Кто ж против.
Но каким образом [это] отменяет наличие времени?

Нет, че-то я не могу понять. Видимо - туп.
Время-то процессов событий между двумя электронами, или там электрон/протон - это хоть есть?
А время процессов событий внутри самого электрона - оно что, отменено что ли в современной научной картине мира? Его, это время - что, не учитываю в формулах расчета свойств одного электрона когда он «сам-по-себе»?

Неужели при изучении электрона не существует какое-то подобие «световому году» в астрономии?
Спин протона.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Во всех экспериментах при любых, достижимых на сегодняшний день условиях, электрон ведет себя как точечный бесструктурный объект. [/QUOTE]
Вот. Просто и ясно сказано.
И имеет отличное продолжение...
«Поэтому в математической модели мы (наука) представляем его как точечный объект, точку наделенную некоторыми свойствами, но причина, следствием которой электрон приобрел именно эти свойства, а не какие-нибудь другие, нам не известна. Однако, не исключено что на самом деле в реальном мире один электрон - это объект имеющий объем и время, и представляет собой сложную систему состоящую из нескольких частей, совокупность которых и представляет собой один электрон.»

Я не покушаюсь на современную научную картину мира. Просто спрашиваю - такое мое [продолжение взгляда] Ваших знаний - оно имеет право на жизнь, или Вы видите в нем явное противоречие [естествознанию, т.е знаниям которые уже есть на руках]?

Теперь я понял - спин это свойство электрона. Причина почему он, спин, именно такой - неизвестна. Это факт.

Другое дело - а оно вообще надо, это самое знать эту самую причину? Может это знание - лишнее в научной картине мира?

Если это бесполезное знание, тогда, есно, на юлу и время тратить нет смысла.
А как Вы думаете?
Спин протона.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Ошибаетесь. Электрон является точечным объектом.[/QUOTE]
Не делимым объектом материи?
Это факт?
Или факт это что на сегодняшний день не выявлено случаев делимости электрона?
Или это просто домысел положенный в основу какой теории?

Короче, это математический постулат из идеального мира или экспериментально подтвержденный* факт в реальном мире?
_________________
* буду благодарен за ссылочку на эксперименты где есть имяУченого/датаЭкперемента/наблюдаемыйРезультат

(опять-же, ни чего личного, прошу не воспринимать за наезд. Просто интересуюсь для расширения кругозора)
Спин протона.
[b]mark,[/b] спасибо за ссылочку. Когда-нибудь обязательно ознакомлюсь (вот дом свой отстрою, выпущу себя на пенсию - и буду целыми днями впитывать информацию, делая краткие перерывы на женщин и прочие перекуры)
А сейчас... к сожалению хватает времени только вживую с полезными людьми общаться, к которым я отношу [всех участников форума без исключений].
Спин протона.
Что ж, картинка проясняется.
А вот скажите мне мои более образованные собратья, ось юлы (=место рождения момента) и край блина (=место причины рождения момента) юлы (оно же шарик на ни гиф-рисунке), судя по всему они разнесены на некоторое расстояние (на гиф-рисунке = r). А раз есть расстояние, то значит где-то рядом с ним обязательно есть и время. (или я ошибаюсь?)
Тогда у меня...
вопрос: Учитывается ли как-то запаздывание от момента «факт1 = блин (шарик) переместился» до момента «факт2 = на оси возник момент».

Чисто из любопытства интересуюсь. Так сказать - просвещаюсь в свободное от труда, женщин и пива время (от видите, даже я знаю свое время и место :-)  )
Спин протона.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
...существование таких неких скрытых закономерностей.[/QUOTE]
Вот. Это уже мне нравится.
Но не будем отходить от юлы.
Это я для затравки кинул «вся система с юлой - там, а нам здесь лишь момент».
На самом деле я хотел обсудить какая ЧАСТЬ юлы вылазит к [нам], а какая продолжает крутится у [них].
Единственная трудность, что [наблюдатель] должен быть НЕЗАВИСИМЫМ, т.е его место наблюдения и вне [нашего], и вне [ихнего].
Только так можно увидеть всю систему: стол, юла, вращение.
А если ты видишь всю систему, то случаются две полезные вещи:
а) ты полностью понимаешь принцип её функционирования, законы* физики (природы) - ни кто не отменял.
б) ты понимаешь причину, следствием которой есть явление создания природой системы именно в таком виде(форме?) (стол, юла, вращение разнесенное в двух «мирах») а не в каком другом виде(форме?), т.е получаешь возможно начать изучение НАДсистемы.
__________________
* это я к том, что нет необходимости разделения классики/квантовой, нет необходимости ВЫДУМЫВАТЬ новые «законы» (по сути - суррогаты это, а не законы природы). Всё уже давным-давно открыто, а сейчас этап слепить это в одну картину, и для этого первым делом найти закономерности связи законов между собой.
(есно, чисто мое мнение. Сильно ли я заблуждаюсь?)
Спин протона.
Мы, кстати, об этом моменте импульса разговор ведем?
[IMG]http://i056.radikal.ru/1005/c1/561d7b573600.gif[/IMG]
Спин протона.
[QUOTE]N T пишет:
Ок. Понял - вращения забыть.
Есть момент, но самого вращения, в т.н. классическом понимании - Нет. [/QUOTE]
А что если так:
Есть стол, на нем есть юла и она вращается - три вещи: стол, юла, вращение. Но, все эти три вещи находятся ВНЕ ощущаемо нами, челами, пространства которое «время-место». Нам даже плевать где именно это самое [вне], главное - что где-то оно есть, и есть там стол, юла, вращение, а всё это вместе - процесс.
Можно начать с такого условия? Сделаем допущение - есть еще один мир, который мы не видим и не ощущаем. Вот там собака с юлой и порылась.
А нам, в наш привычный мир время-расстояние долетел лишь момент импульса.
а?
Чеширский кот.
Улыбка - в нашем мире, а сам кот - в невидимом* мире.
__________
* если кому нравится - давайте назовем его «мир где живут мнимые единицы √-1», там и наш стол, юла, и вращение этой юлы.

кто против?
Страницы: Пред. 1 ... 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее