№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 ... 570 След.
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
Юрий Сопов, давайте-ка вы не будете качать права, рассуждая о том, что/кто кому должен и кто на что способен. Не в вашей компетенции рассуждать об этом. Если есть вопросы - задавайте их нормально, не водруждая себя на постамент.

[QUOTE]Юрий Сопов пишет:
Поле, оно может существовать отдельно от некого материального объекта? [/QUOTE] Ваш вопрос нелеп, как минимум. Поле - разновидность материи. Поэтому если буквально, то вы спрашиваете о том, может ли масло существовать отдельно от масляного. Это во-первых. Во-вторых, физика - наука исключительно материалистическая. Она занимается исключительно материальными категориями. Нематериальных сущностей (вроде святого духа и т.п.) она не рассматривает. Поэтому, к сожалению, ваш вопрос нелеп вдвойне.

В том, что с вашим вопросом так получилось, ничего страшного нет. Это нормально, когда человек чего-то не знает и в чем-то не разбирается (тем более, что в мире столько всего разного и необъятного), но хочет понять и разобраться. Это можно только приветствовать. Плохо, когда человек неправильно себя позиционирует по отношению к этим (пока что неизвестным ему) знаниям.
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Как ни зайду - свора каких-то участников, типа Sagittarius*а открытым текстом поносят СТО/ОТО, КМ и обязательно лгуна и вора Эйнштейна.[/QUOTE] Я думаю, вы несколько преувеличили. Sagittarius имеет право ошибаться, заблуждаться или не вполне ясно выражать свое мнение ровно в той же степени, что и все остальные. И эти вещи, конечно, стоит обсуждать и говорить о них. Но не стоит превращать это в поле битвы. Изредка, конечно, на форум приходят отдельно взятые "экземпляры". Но большинство старожилов этого форума "врагами" вам не являются и какой-никакой, но отбор на "альтернативное мышление" прошли. Просто общайтесь с ними.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Конечно, вмешивайтесь! [/QUOTE] Нет уж, лучше сами. Чем больше буду вмешиваться я, тем меньше будет стимула вмешиваться (а, соответственно, и самостоятельно пытаться разобраться в вопросе) у других.
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
Нет, ну что за люди, а? Неужели никак нельзя обойтись без "посраться"? Вынуждаете вмешаться.  :?/

Sagittarius, вы по большей части неправы. M.Reynolds в основном все аргументировал правильно. Дискуссионные вопросы квантовой теории (что стоит за актом измерения квантового объекта классическим прибором и как расценивать коллапс волновой функции) мы трогать не будем. В отношении всего остального следует сказать следующее. Нет никаких волн, нет никаких "корпускул". Нет никакого квантово-волнового дуализма. А есть (на наиболее фундаментальном уровне современной теории) квантовое поле.

Данный объект не имеет никаких привычных нам классических аналогов, по своим свойствам он существенно квантовый и существенно релятивистский. В нерелятивистском пределе (квантовая механика) мы можем говорить об отдельных самостоятельных возбуждениях данного поля, которые, в свою очередь, в коротковолновом пределе (классическая механика) воспринимаются нами, существенно классическими объектами (увы, неискоренимый недостаток нашей биологии), как классические частицы/корпускулы. Но это - лишь следствие коротковолнового предела, как и геометрическая оптика есть следствие (в коротковолновом пределе) оптики волновой. Вместе с тем, неверно говорить и о том, что за пределами коротковолнового предела (в квантовой механике) одночастичные возбуждения поля имеют характер волн. Нет никаких таких волн. А есть так называемая волновая функция и уравнения ее динамики. В ряде случаев решения (в виде некоторых наблюдаемых величин) этих уравнений динамики действительно напоминают решения классических волновых уравнений. Но, во-первых, волновая функция объекта и сам объект - это не одно и то же. А, во-вторых, сама по себе волновая функция получается как нерелятивистский предел полевой (операторнозначной) функции квантовой теории поля. Таким образом, как видно отсюда, и волновые, и корпускулярные представления возникают как результат определенных УПРОЩЕНИЙ при рассмотрении сложного объекта существенно непривычной нам природы. Т.е. квантовое поле  - это полная картина, а вот волны и частицы - это упрощенные кусочки этой картины для некоторых весьма частных случаев (одним из которых являемся и мы с вами).

Насколько эта полная картина теоретического описания проверена? Чрезвычайно, она проверена чрезвычайно. На данный момент экспериментальная точность проверки квантовой теории поля (а именно Стандартной модели как ее основного представителя) такова, что с ней не может сравниться никакая другая теория. В квантовой электродинамике теоретические предсказания проверены с точностью 1 к 10 в десятой степени. В области объединенных электрослабых взаимодействий - 1 к 10 в пятой степени. И даже в сложной области сильных взаимодействий предсказания квантовой хромодинамики проверены с точностью около 1 к 1000 (десятая доля процента). Собственно, из-за этой исключительной точности и трудно прощупать какие-то вещи, выходящие за рамки Стандартной модели (которые, тем не менее, все равно могут остаться в рамках квантовой теории поля).

То есть вещь эта совершенно исключительная, и человек не создал НИЧЕГО более точного и совершенного, чем вот эта вот штука. Поэтому все разговоры на тему "а вот если бы да кабы" - это пустое ребячество. Нужно просто смириться и принять тот факт, что это описание работает (и работает только оно) и представляет передний край наших нынешних фундаментальных представлений о мире. Более фундаментальный уровень нам не доступен, по крайней мере пока что.

Теперь что касается современной микроэлектроники. Напоминаю, что первые самолеты полетели безо всяких особых знаний об аэродинамике. Однако, никакой современный самолет, хоть Т-50, хоть пассажирский Boeing, не взлетает без предварительных и очень сложных аэродинамических расчетов. Да, на коленке догадаться и получить какой-то результат вполне возможно. Но понять без работающей теории, почему результат именно такой, и почему стремиться нужно именно к нему - невозможно. Поэтому ВСЯ современная микроэлектроника есть дитя физики конденсированного состояния вещества и физики полупроводников, которые без квантовой теории как без рук. Обсуждать здесь нечего.

Ну и напоследок про щели и дифракцию электронов. Возбуждение поля проходит через обе щели. Даже если речь идет о одночастичном возбуждении поля (с единственным электроном). Однако, само наличие прибора/детектора возле одной из щелей (детектор щель НЕ закрывает) приводит к тому, что прибор ВСЕГДА вступает во взаимодействие с полем. И даже если прибор НЕ регистрирует прохождение частицы через щель, это не значит, что взаимодействия не было ВООБЩЕ. Оно было ВСЕ РАВНО, вне зависимости от наличия или отсутствия регистрации электрона детектором. И именно это взаимодействие разрушает картину дифракции (даже в отсутствие регистрации), а не потому, что кто-то там совсем закрыл прибором вторую щель или вовсе перехватил электрон по дороге. Взаимодействие классического прибора с полем есть всегда, но не всегда оно приводит к измерению (прибором состояния электрона).

В следующий раз постарайтесь без срача. У меня нет времени останавливать каждый раз это безобразие.  :?/
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Логик пишет:
юди добрые, подскажите пжлста.....в двух словах[/QUOTE] Вам не стыдно? Идите читать книги, пока не возникло желания придать Вашему познанию начальный импульс.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Логик пишет:
А куда же деваются полоски от дифракции ........
.........при интерференции на двух щелях?
Разве эти полосы не " интерферируются"?...не суммируются ?[/QUOTE] Книжку в зубы и вперед. Это школьный материал 11 класса.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Логик пишет:
Механизм отклонения частиц от первоначальной траектории по прежнему не понятен[/QUOTE] Если он Вам все еще непонятен, то это сугубо проблемы Вашей собственной лени.
[QUOTE]Логик пишет:
Следовательно интерференция от двух щелей ( "вторичная" ) = это совокупность двух первичных интерференций . Логично? Правильно?[/QUOTE] Нелогично, неправильно.
Сколько можно придумывать всякую чушь? Если не можете осилить нормальные учебники, почитайте хотя бы популярные книжки для школьников.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Не надоело переливать из пустого в порожнее? Ольга, хватит кормить уже тролля, он все равно придумает очередную глупость и потребует Вас либо согласиться с нею, либо опровергнуть. А Вы, тем временем, никому и ничем не обязаны. Его глупости - это его проблемы.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Alexandros пишет:
Я вообще-то про антирелигиозную, а не антиэволюционную позицию писал... [/QUOTE] И при этом постоянно ставите эволюционную позицию в один ряд с антирелигиозной. Вот я Вас и спрашиваю: считаете ли Вы позицию католической церкви антирелигиозной? Если Вы отказываетесь отвечать на этот вопрос, то должны отказаться и от противопоставления эволюционных и религиозных воззрений.
Коллайдер на каникулах
[QUOTE]CASTRO пишет:
О практическом применении этих знаний в ближайшем будущем говорить еще рано.[/QUOTE] Да, но с другой стороны, для получения подобных знаний всегда приходится решать множество сугубо практических задач, и в первую очередь "в народ" идут именно они. Как, например, тот же Интернет, которым все тут поголовно пользуются.
И все-таки - бозон Хиггса!
[QUOTE]Andrakann пишет:
Не вижу связи теоретической физики с микроэлектроникой.[/QUOTE] А не нужно мыслит столь прямолинейно. Речь не о связи теорфизики с электроникой. Речь о том, что современные достижения и техники, и науки недостижимы для понимания, а тем более и реализации "обывателями". Если Вы у себя дома не в состоянии спаять на коленках Ivy Bridge, то что удивительного в том, что Вы не в состоянии разобраться в теоретических вопросах физики, не будучи профессионалом в соответствующей тематике?[QUOTE]Andrakann пишет:
А "большой взрыв" и "темная материя" это не бредни? )[/QUOTE] Ну если для Вас Ivy Bridge является бреднями, то и БВ с темной материей, естественно, такие же бредни.[QUOTE]Andrakann пишет:
А у Довгеля в основе довольно старая теория Фатио/Лесажа[/QUOTE] Нет у него никакой старой теории в основе. У него есть танцы с бубном - это да. А вот ни малейшей попытки реального описания окружающего мира у него и близко нет.
Страницы: Пред. 1 ... 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 ... 570 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее