Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 ... 570 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
Мне одних слов недостаточно[/QUOTE] Ну Вы же не думаете, что я прямо здесь начну лекции читать? При том, что тут даже формулу толком не напишешь.

Я Вам даю предмет для размышления. И жду вовсе не того, что Вы начнете это отталкивать и отнекиваться, а станете пытаться что-то найти самостоятельно, опираясь на сказанное мною.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Для начала, давайте выясним, что собой представляет Юпитер на самом-то деле.[/QUOTE] Шутите? [QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
где и намечается противоречие ОТО касательно ЧД[/QUOTE] Точно шУтите.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Но Юпитер "по Артуру Эддингтону" также не истина, а гипотеза. "Только зонд или локация могут претендовать на объективность".[/QUOTE] Юпитер - не тот объект, чтобы демонстрировать "ограниченность ОТО".[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Да, создана[/QUOTE] Вами? :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Я это легко могу доказать через локацию Юпитера[/QUOTE] Ох, Алексей, не брали бы Вы на себя обязательств, которые не сможете выполнить.[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Математика ОТО не отвечает заявленной, по отношению к ней она является частной, ограниченной.[/QUOTE] Боюсь, это какая-то русская языка у Вас получилась. [QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Соответственно и ОТО является ограниченной теорией[/QUOTE] Вот же странно, а физическая теория, обладающей абсолютной применимостью, уже создана? Нет? Тогда к чему это замечание? [QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
работающей только в макромире.[/QUOTE] С одной стороны, это не новость, а с другой стороны, это и не совсем так.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
Начало параграфа 96 кажется мутным.[/QUOTE] Поэтому лучше читать МТУ. В ЛЛ2/96 изложение конспективное и касается только основных моментов.

[QUOTE]Olginoz пишет:
МТУ возьму. Когда не знаю.[/QUOTE] В сети найти не проблема.

Почитайте также внимательно дополнение 17.2 [I]Шесть путей к Эйнштейновскому геометродинамическому закону равенства кривизны и плотности энергии[/I]. Ваши рассуждения близки к пути №5 (геометродинамика как стандартная теория поля спина 2 в ненаблюдаемом плоском пространственно-временном фоне), только там рассказывается, что существующие уравнения теории по сути уже содержат "Ваши" добавки, а не "должны были бы их получать" дополнительно согласно Вашим рассуждениям от противного. Путь 6 - это также одна из вещей, которую Вы отказались воспринимать из моих уст: гравитация как упругость пространства и поправочный член к физике элементарных частиц.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
Если в правой части записывается вклад действия материи в виде ТЭИ, разве это не вся энергия-импульс?[/QUOTE] Нет. Может быть Вы все-таки возьмете 2 том МТУ и прочтете главы 17-20? Или хотя бы начало параграфа 96 в ЛЛ2? [QUOTE]Olginoz пишет:
Не согласна.[/QUOTE] Ну, что тут поделаешь. Петрович вон не согласен, что его вечные двигатели - ерунда. Могу только посочувствовать.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
Энергии вне материи не существует. В правой части уравнения записывается ВСЯ энергия[/QUOTE] Это Вам кто сказал такую глупость? В правой части записывается тот вклад, который дает действие материи. И все. [QUOTE]Olginoz пишет:
Б=0 следовательно A=0.[/QUOTE] Да, вклад в геометрию данной точки пространства-времени от материи, находящейся в данной точке пространства-времени, действительно равен нулю, раз материи в данной точке пространства-времени нет. Но это не означает, что пространство-время в данной точке является плоским. Это значит, что материя в данной точке не дает никакого вклада. [QUOTE]Olginoz пишет:
А - геометрическое представление всей энергии.[/QUOTE] Чушь.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
потому что у Вас опять исказился смысл моей фразы, нужно читать весь абзац, а не одно отдельно взятое предложение[/QUOTE] Вы снова не поняли, что Вам пытаются сказать. [QUOTE]Olginoz пишет:
Дальше у меня написана фраза от противного[/QUOTE] Вот я Вам и пытаюсь втолковать, что Вы неверно строите рассуждения от противного. Вот, смотрите:

1. Предположим, что Солнце - желтое.
2. Если бы Солнце было желтым, то волки были бы синими.
3. Но волки не синие. Следовательно, Солнце не является желтым.

Именно таковы Ваши рассуждения. Утверждение 2 при рассуждении от противного обязано логически вытекать из 1. И, поскольку синеватость волков не следует из 1, то шаг 2 является ошибочным при рассуждении от противного. Именно об этом я Вам и говорю - Ваш шаг 2 ([I]Если бы гравитационное поле само по себе имело энергию, энергия гравитационного поля должна была бы записываться как добавка к ТЭИ[/I]) является ошибочным, он не следует логически из утверждения 1 ([I]гравитационное поле само по себе имеет энергию[/I]). Таким образом, Ваши рассуждения от противного не доказывают ошибочность утверждения 1, как это кажется Вам.

Теперь вернемся снова к уравнениям Эйнштейна. Я могу их вот так вот лихо записать в следующем общем виде:

А + Б = 0.

Что у меня тут написано? Если величины Б стало меньше, то величины А стало больше. И наоборот. Потому что прибыль одной величины согласно этому уравнению точно компенсируется убылью другой, так что их сумма всегда равна нулю.

А теперь думаем еще раз, что в буквальном смысле означает это уравнение? Оно означает, что полная энергия Вселенной равна нулю: энергия материи в точности скомпенсирована энергией гравитации.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы исказили мое утверждение с нормального языка, потому что не поняли, какой смысл я вложила в свое утверждение[/QUOTE] Ну-ну. Посмотрим еще раз на Ваше утверждение: [QUOTE]Если бы гравитационное поле само по себе имело энергию, энергия гравитационного поля должна была бы записываться как добавка к ТЭИ [/QUOTE] Посмотрим, почему это полная ерунда.

Как я и говорил, в ОТО гравитация (геометрия) и материя разделены. Это принципиальный момент, который является основой вывода уравнений Эйнштейна, в котором, с одной стороны, в вариацию действия попадает действие гравитационного поля, и, с другой стороны, действие материи. При этом равенство суммарной вариации действия нулю выражает мысль, что материя порождает геометрию пространства-времени.

В итоге, уравнения Эйнштейна содержат два геометрических объекта (тензор - это геометрический объект, который не зависит от выбора базиса и характерными для него инвариантами). Один объект отражает свойства пространства-времени, а другой - свойства материи, существующей внутри этого пространства времени. И тот факт, что второй из этих объектов оказывается тензором энергии-импульса (материи!) - лишь следствие исходных положений теории. Изначально же это просто "некоторая величина", которая характеризует состояние материи! как функция величин q и их производных по координатам и времени.


А теперь, внимание, вопрос:

[QUOTE]Olginoz пишет:
энергия гравитационного поля должна была бы записываться как добавка к ТЭИ [/QUOTE]
С какой такой стати в геометрический объект, отражающий свойства материи, должна вдруг попадать "добавка", связанная со свойствами совсем другого геометрического объекта, расположенного совсем в другой части уравнений?
Оружейные традиции
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Вы наверное уже слышали что опять намечается сменить в армии форму - который уже раз за время правления ЕдиноРаспильщиков?[/QUOTE] А если бы у рыб была шерсть, то у них бы водились блохи. Кстати, о блохах...

PINGVIN, не надоело? У Вас любое сообщение на любую тему в конечном итоге заканчивается вздохами в адрес ЕР. Я думаю, тут на форуме мало кто в восторге от этой партии, но это же не повод вздыхать об этом в каждой теме?
Страницы: Пред. 1 ... 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 ... 570 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее